Аннотация

- Ты случайно в “Единой России” не состоишь? - спрашиваю.

- Звали, - он глотает чай, -  Лень вступать было. Да в ЛДПР сподручнее, если уж на то пошло: там через один - как на подбор, будто их на кастингах отбирают. 

- А законы они, получается, принимают против самих же себя?

- А чем тебе, собственно, мешает закон? По-моему, ты только что очень даже неплохо меня отымел.

- Ну… - начинаю я.



Даже на знаю, как это мы до сих пор не встречались. В нашем-то провинциальном миллионнике все “свои”, как на ладони. Тут небе не Москва и не Питер: каждый день нового не найдёшь. И вдруг - такой экземпляр: рост сто восемьдесят, вес семьдесят пять, всё остальное тоже как надо. Лицом не то чтобы Ален Делон, но, скорее, вышел, чем нет. Только вот седины много, но и в этом что-то есть. На фото седина отлично сочетается с его белым халатом: он, как выясняется, врач. 

Открыв дверь, кивает мне, чуть улыбаясь. 

- Эдуард. Можно просто Эд. 

- Карим. Можно Карик, - ухмыляюсь я, начиная пускать слюни. 

Он - в длинных голубых врачебных штанах на босу ногу и в белой футболке. Несмотря на его сорок с хвостиком (пожалуй, анкета не врёт), с фигурой у него полный порядок. Да и вообще, у таких людей, кажется, во всём порядок. Как-то совсем не представляешь их в кухне с протекающим потолком и в стоптанных тапках. Кухня у него - какая нужно: окно сбоку от плиты, вид на цветастый спальный район, выросший на бывших совхозных полях. Стол с бежевыми стульями… Сидел бы и никуда не уходил. 

- Я вот тут чай заварил какой-то новый - коллега из Китая привёз, - Налью?

- Налей, - говорю я, чувствуя, что еле сдерживаюсь. Подхожу к нему и целую, целую, целую… 

Он жадно отвечает на мой лёгкий напор, будто стремясь получить как можно больше удовольствия.

    Мы всё же прерываемся на чай. Но тело моё едва выдерживает эту церемониальную паузу, и мы довольно быстро перемещаемся в спальню. Нет, Эд чертовски хорош, и я снова спрашиваю себя, почему я наткнулся на него только сейчас? “Интересно, он сразу отправит меня в бан, как только закроет за мной дверь?” - крутится у меня в башке. Я всё ещё не верю, что мне так повезло и что не было всех этих бесконечных переписок с кусками тел и замазанными лицами, извечных вопросов “что любишь в сексе?” и перманентного “давай лучше в следующие выходные”. 

    Но вот он снова тащит меня на кухню, и я вдруг чувствую, что голоден, как бульдог. Словно читая мои мысли, он подходит в своих чёрных трусах к плите и поднимает крышку на сковородке. 

- Жульен будешь?

- Чего?..

- Лучше бы спросил: “Чёооо?” Так бы брутальнее получилось, - подмигивает Эд, оборачиваясь. 

В общем, через минуту передо мной - тарелка Жульена. Он, чёрт побери, ещё и готовит, как шеф-повар. Клад, а не мужик - чего уж там!

- Как в лучших домах Европы, - говорю я с набитым ртом.

- Ха! - усмехается Эд, - Только не говори, что ты пытался свалить, и тебе не дали гуманитарную визу…

- Не говорю, - продолжаю я уплетать Жульен, - Я ж семейный: у меня тут жена и дети. Так что хер мне в шоколаде, а не гуманитарная виза!

- Ну, слава богу! Хоть на нормального человека поглядеть!

- А ты что - ненормальный?

- Ну, вообще у меня дочь от… прошлой жизни. Взрослая уже. И внук есть.

- Ого! Я пока без внуков, а детей - трое, мелкие ещё. Старший только в школу пойдёт.

- Вот это я понимаю!..

Эд садится напротив и снова наливает чай. Сейчас я дожую и опять захочу. Если он таки отправит меня в бан, то надо бы успеть выжать из этой встречи всё.   

- Ты случайно в “Единой России” не состоишь? - спрашиваю.

- Звали, - он глотает чай, -  Лень вступать было. Да в ЛДПР сподручнее, если уж на то пошло: там через один - как на подбор, будто их на кастингах отбирают. 

- А законы они, получается, принимают против самих же себя?

- А чем тебе, собственно, мешает закон? По-моему, ты только что очень даже неплохо меня отымел.

- Ну… - начинаю я.

- А вот если к твоим детям в детский сад придёт воспитательница и начнёт перед ними хуем трясти, думаю, ты их быстро оттуда заберёшь, а чудо-воспитательнице ещё и по морде съездишь. 

- Ну а если тебя с работы уволят за то, что ты гей?

- А с хера ли меня уволят? На работе знают.

- Ну что, прямо все знают?

- Те, кому надо или кому очень интересно, знают - и ничего. 

- Ты ещё скажи, что ты за Путина! - рвусь я в бой. 

- Чувствую, недалек тот день, когда я буду за Путина.

Такое ощущение, что я вижу перед собой белого медведя, вальяжно развалившегося не песке под пальмой. Или кота, занимающегося подводным плаванием. Видя мою остолбеневшую физиономию, он продолжает.

- Ну, из всех зол, как известно, выбирают меньшее?

- Разумеется! И Путин, значит, теперь - меньшее зло?

- Ну, смотря с чем сравнивать… - он встаёт из-за стола и потягивается.

Я пялюсь на бугор под его чёрными трусами, и мне снова хочется в спальню. Но ведь я из тех, кто после секса не прочь и поговорить, поэтому стоически переношу эту напасть. 

- Ну, если с Освенцимом, то конечно!

- Зачем с Освенцимом? Вот послушай любого западного политика, что они про нас говорят.

- А что они сейчас могут про нас говорить? Тут всё понятно.

- Кому понятно?

- Ну, всем понятно…

Он снова потягивается и зевает, так что у него появляется ямочка на щеке. Мне представляется, что Эд был очень обаятельным ребёнком, мальчиком из хорошей семьи, затем, наверное, хорошим студентом, которому с самого начала шёл белый халат. И врач он, конечно же, тоже хороший, если ему сходит с рук его ориентация. Ну, или он даёт, кому надо, и тогда уж понятно, как он там держится… 

- Я в своё время почти каждый день тусовался в музее Сахарова, - продолжает Эд, - У меня мать там подрабатывала, она и Сахарова лично знала. В общем, я помню, как радовался, когда город обратно переименовали в Нижний Новгород, начали памятники Ленину сносить… А теперь я точно знаю: уж лучше памятник Ленину, чем Бандере.

- Ой не… Вот об этом мы точно сейчас не будем. 

Но Эд, кажется, уже разогнался на взлётной, и его так просто не остановить. 

- У меня мой бывший сейчас на СВО. 

- Ни хуя ж себе… 

- А что, ты думаешь, если парень спит с парнем, он должен обязательно носить жовто-блакитные трусы, орать “хероям слава” и желать поражения своей стране? 

- Ну, поражения - не поражения… 

- Если не поражения, то только победы, - усмехается Эдик, - Третьего не дано. 

- Первый раз вижу гея, который так рассуждает.

- Расстрою тебя: таких много, и с каждым днём всё больше.

- Ты сам-то готов повоевать?

- Готов. В следующий призыв точно должен попасть. 

- А в предыдущий чего не попал?

- На работе не отпустили. Специальность у меня довольно редкая.

Мы снова перемещаемся в спальню. Я вдруг представляю себя на месте его бывшего. Он наверняка бывал в этой же спальне, в этой же постели… А, может, и не бывал. Может, они были вместе много-много лет назад, когда у Эда ещё не выросла дочь и он так же, как я сейчас, бегал после работы налево и трахался, трахался, трахался, и был самцом каждой своей клеточкой и волоском, даже если отдавался, а не овладевал. И вот однажды что-то заставляет меня уйти на фронт - настоящий, не из телевизора или чёрно-белого кино середины прошлого века. Что я сказал бы Эду? Стал бы надеяться на то, что он будет меня ждать? Часто думал бы о нём там, в окопе, в танке или где там ещё?

Остановившись, наконец, мы лежим, касаясь друг друга, я провожу по его седым волосам и представляю его в камуфляже, в операционной полевого госпиталя, а вот на траурном фото представить не могу. Что-то сопротивляется во мне, противится этому, ведь Эд так крепок и хорош, так естественно вписывается в этот мир, что мир без него, ещё чего доброго, рухнет. И, пока я одеваюсь, чтобы всё же отчалить восвояси, чёрт всё же дёргает меня за язык.

- Ну, напали-то мы, и вряд ли нам когда-нибудь это простят.

- Кто простят?

- Все нормальные люди… - бормочу я, совершенно сдуваясь.

- Пожар в Одессе, бомбардировки Донецка и людей, привязанных к столбам в Херсоне - вот чего ни один нормальный человек не должен простить. Нюанс лишь в том, что всё это на Западе предпочли “отменить”. И сейчас таких, как я, пытаются тупо отменить, - он садится на кровати и потягивается, - А мы есть, и нас много. Геи мы или не геи - дело шестьдесят седьмое. И для если вы хотите нас отменить, вы можете нас только убить. Но это уже - геноцид, батенька! - он усмехается и зевает. 

Я вспоминаю Эда ещё несколько дней, вызываю в памяти его крепкое, ладное тело, его немного брутальную седину, его поцелуи. При этом ласкаю себя, как подросток: под душем, в туалете, в машине и чуть ли не за рабочим столом… Вспоминаю ту физическую близость, которую отчаянно хотел бы повторить, но ещё долго останавливаю себя, не решаясь написать. Проходит, наверное, месяца три, прежде чем я отправляю ему скупое “Как жизнь?”

“Бывший мой погиб на СВО. Позавчера хоронили”.

“Сочувствую…”

Потом он всё-таки отправляет меня в бан. 

Вам понравилось? 4

Рекомендуем:

Не проходите мимо, ваш комментарий важен

нам интересно узнать ваше мнение

    • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
      heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
      winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
      worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
      expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
      disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
      joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
      sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
      neutral_faceno_mouthinnocent
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив

27 комментариев

+
2
Витя Бревис Офлайн 19 мая 2023 14:56
Отлично.
Рассказ-фиксация эмоционального состояния народа, иллюстрация его раскола.
Характерно: кто кого отправляет в бан.
Я бы поредактировал: чем гг проводит по седине?)
Целую три раза - это врядли легкий напор).
--------------------
Витя Бревис
+
2
Сергей Греков Офлайн 19 мая 2023 19:51
Цитата: Витя Бревис
Рассказ-фиксация эмоционального состояния народа, иллюстрация его раскола.

А там и до люстрации недалеко...
+
4
Артем Петков Офлайн 20 мая 2023 21:09
Сначала о важном. из Китая привёз, - Налью? - так ни прямая речь, ни диалоги не оформляются. Либо ставится запятая и дальше пишется с маленькой буквы, либо ставится точка и дальше пишется с буквы большой. Теперь о содержании. Автор, видимо, политизирован. Идиотов с соловьиным помётом в голове вместо мозгов сегодня предостаточно - это я про Эда, героя рассказа. К сексуальной ориентации идиотизм никакого отношения не имеет: идиотами могут быть персонажи любой ориентации. К таким персонажам, как Эд, очень подходит определение педриот, которое может указывать и на ориентацию, и на соловьиный помёт в голове одновременно. Правильно ли я понял, что посыл автора был показать педриота?
+
0
Карим Даламанов Офлайн 21 мая 2023 17:14
Цитата: Артем Петков
Сначала о важном. из Китая привёз, - Налью? - так ни прямая речь, ни диалоги не оформляются. Либо ставится запятая и дальше пишется с маленькой буквы, либо ставится точка и дальше пишется с буквы большой. Теперь о содержании. Автор, видимо, политизирован. Идиотов с соловьиным помётом в голове вместо мозгов сегодня предостаточно - это я про Эда, героя рассказа. К сексуальной ориентации идиотизм никакого отношения не имеет: идиотами могут быть персонажи любой ориентации. К таким персонажам, как Эд, очень подходит определение педриот, которое может указывать и на ориентацию, и на соловьиный помёт в голове одновременно. Правильно ли я понял, что посыл автора был показать педриота?

Нет, вы неправильно поняли. Посыл автора совершенно обратный: автор категорически против "показания педриота" и наказания кого-либо за свои убеждения.
+
1
Д. Александрович Офлайн 21 мая 2023 19:39
Лишний раз убеждаюсь, что мало кому удается соединить политику и гей-тематику. Конструкция проста: разговор перемежается перепихоном, или перепихон разговором. Подробно описан один из персонажей, второй схематичен. Аргументы за и против войны давно известны. Один кормится госпропагандой, второй - житейским рационализмом. Один более политизирован и потому подготовлен лучше. Второму мешает аргументированно отвечать слюнотечение при виде сексуального объекта или то, что он гость, поэтому выглядит малоубедительно. О чем рассказ? О том, что среди геев есть разное отношение к власти и войне? Не новость.
Язык легок, опечатки не в счет. Понравились сравнения: "я вижу перед собой белого медведя, вальяжно развалившегося не песке под пальмой. Или кота, занимающегося подводным плаванием". Сдается мне, что если расцветить текст подобными тропами, а также сделать ЛГ более объемным, а разговор - не столь поверхностным, рассказ только выиграл бы.
Успехов.
+
1
Артем Петков Офлайн 21 мая 2023 22:25
Цитата: Карим Даламанов
Цитата: Артем Петков
Сначала о важном. из Китая привёз, - Налью? - так ни прямая речь, ни диалоги не оформляются. Либо ставится запятая и дальше пишется с маленькой буквы, либо ставится точка и дальше пишется с буквы большой. Теперь о содержании. Автор, видимо, политизирован. Идиотов с соловьиным помётом в голове вместо мозгов сегодня предостаточно - это я про Эда, героя рассказа. К сексуальной ориентации идиотизм никакого отношения не имеет: идиотами могут быть персонажи любой ориентации. К таким персонажам, как Эд, очень подходит определение педриот, которое может указывать и на ориентацию, и на соловьиный помёт в голове одновременно. Правильно ли я понял, что посыл автора был показать педриота?

Нет, вы неправильно поняли. Посыл автора совершенно обратный: автор категорически против "показания педриота" и наказания кого-либо за свои убеждения.

Чтоб возникла тема против наказания, должна предшествовать, как минимум, тема наказания. Этого нет. Далее. Убеждения показаны лишь у одного персонажа, который гей и одновременно готов полюбить Пу (прэлестно!). В таких случаях говорят: вы, батюшка, или крестик снимите, или трусы наденьте. У второго персонажа убеждения выглядят так: бормочу я, совершенно сдуваясь. Такой вот перекос получается в изображении убеждений... Словом, зарисовка на тему и рыбку съесть, и с кассой не разминуться - это я про кредо педриота. Так, во всяком случае, прочитал рассказ я.
+
4
Метелин Офлайн 21 мая 2023 23:56
Искать связь между сексуальной ориентацией и политическими взглядами и убеждениями – все равно, что пытаться ловить в черной комнате отсутствующую там черную кошку, потому что эти вещи никак не связаны. Соловьиный помет вместо мозгов присутствует у представителей всех ориентаций без исключения. Так что я бы не стал выделять какую-то одну из них. Но
В своем комментарии к рассказу «Мезальянс» автор заявил (цитирую): «Собственно, про Украину автор может сказать лишь следующее: его тошнит от "в Украине". И дело здесь не в политике, а в нормах русского языка. Причём элементарных ()». Знаете, я бы, наверное, поверил, что дело не в политике, а в нормах, если бы это написала экзальтированная авторша женских романов, а не автор тематических рассказов с вполне определённой политической подоплекой. Только не надо мне в очередной раз восхищенно рассказывать об объективном описании окружающей реальности, о тонких намеках и мыслях между строк, и прочая, и прочая, и прочая.
Цитата: Артем Петков
вы, батюшка, или крестик снимите, или трусы наденьте.

Согласен, хотя, по-моему, автор свой выбор давно сделал.
+
1
Александр Кунц Офлайн 22 мая 2023 02:33
Первый и единственный рассказ отличного автора Карима Даламанова на этом сайте, которому я не поставил плюс. Минуса тоже не поставил.

Карим, вы в этом рассказе потрогали очень острую тему, можно сказать даже, что не потрогали, а помяли ее хорошенько - с конкретными высказываниями, с упоминанием партий, продолжающихся в настоящее время событий, и т. д. Это очень актуальный рассказ. Но рассказ ли это с точки зрения литературы (гей-, или всеобщей, не важно)?
Никто не может запретить автору высказывать свою точку зрения, или вкладывать в уста персонажей различные точки зрения по поводу политической обстановки - так часто было и у больших писателей. Тут можно еще сказать, что слово "политика" в происходящем сейчас не особо применимо, потому что политика - это то, от чего можно, при желании, отмахнуться, а здесь вряд ли отмахнешься. Это так, в скобках, комментаторам.

Но, если из литературного произведения условно изъять острую повестку, должно оставаться что-то еще, что зацепит само по себе, иначе это уже публицистика, маскирующаяся под прозу. Здесь цепляющее есть, но, наверное из-за объема, его мало, чтобы перевесило публицистическую и декларирующую часть. Думаю, вы и сам понимаете, что этот рассказ будут, в основном, рассматривать не с литературной точки зрения, а с точки зрения своих убеждений, без возможности примирительно потрахаться, или отправить оппонента в бан. Может, так и было задумано.
+
0
Карим Даламанов Офлайн 22 мая 2023 09:46
Цитата: Александр Кунц
Первый и единственный рассказ отличного автора Карима Даламанова на этом сайте, которому я не поставил плюс. Минуса тоже не поставил.

Карим, вы в этом рассказе потрогали очень острую тему, можно сказать даже, что не потрогали, а помяли ее хорошенько - с конкретными высказываниями, с упоминанием партий, продолжающихся в настоящее время событий, и т. д. Это очень актуальный рассказ. Но рассказ ли это с точки зрения литературы (гей-, или всеобщей, не важно)?
Никто не может запретить автору высказывать свою точку зрения, или вкладывать в уста персонажей различные точки зрения по поводу политической обстановки - так часто было и у больших писателей. Тут можно еще сказать, что слово "политика" в происходящем сейчас не особо применимо, потому что политика - это то, от чего можно, при желании, отмахнуться, а здесь вряд ли отмахнешься. Это так, в скобках, комментаторам.

Но, если из литературного произведения условно изъять острую повестку, должно оставаться что-то еще, что зацепит само по себе, иначе это уже публицистика, маскирующаяся под прозу. Здесь цепляющее есть, но, наверное из-за объема, его мало, чтобы перевесило публицистическую и декларирующую часть. Думаю, вы и сам понимаете, что этот рассказ будут, в основном, рассматривать не с литературной точки зрения, а с точки зрения своих убеждений, без возможности примирительно потрахаться, или отправить оппонента в бан. Может, так и было задумано.


Вы правы, задумано было именно так. Я был полностью готов к тому, что рассказ недосчитается "плюсов" именно из-за политических взглядов огромного количества читателей этого портала. Это их право, так же, как и право автора наделять своих героев различными взглядами и характерами. Кроме шуток: мне интересно наблюдать за теми, кто в нынешних реалиях стигматизирован с обеих сторон: с одной - за то, что он гей (и первый лагерь его вмеми силами пытается "отменить"), с другой - за то, что в этой войне не выступает на стороне запада (и второй лагерь лагерь "отменяет" его похлеще первого). Таковых, к слову, в моём окружении становится всё больше, что трудно было представить ещё год назад. И это не "орки", не "ватники" и не какие-то отмороженные маргиналы. Это вполне нормальные люди, абсолютно аргументированно доказывающие свою точку зрения. Почему их всё больше? Потому что они отравлены "соловьиным помётом"? А чем, в таком случае, отравлен противоположный лагерь? Тем, кто выступает за всеобщую моральную "люстрацию", могу ответить цитатой из бородатого анекдота про Петьку и Василия Ивановича: "Не нравится - не ешь!"
+
3
Александр Кунц Офлайн 22 мая 2023 12:21
Цитата: Карим Даламанов
Это вполне нормальные люди, абсолютно аргументированно доказывающие свою точку зрения.

Люди обычно считают аргументированно доказанной ту точку зрения, которой придерживаются сами.

Цитата: Карим Даламанов
Потому что они отравлены "соловьиным помётом"? А чем, в таком случае, отравлен противоположный лагерь?

Мне кажется, есть логическая ошибка в том, что если считать одну сторону "отравленной", то вторая по умолчанию не отравлена ничем.

Цитата: Карим Даламанов
"Не нравится - не ешь!"

Как у вас все просто.
+
2
Артем Петков Офлайн 22 мая 2023 18:46
Посмотрел комменты и ответы автора. Спорить "на Украине" или "в Украине" сегодня бессмысленно. Из общения в реале могу только отметить, что те, кто за "на Украине", более агрессивны, а все их аргументы мало чем отличаются от того, что вещает в России телевизор. Видимо, агрессия ретрансляторов черпается из того же телевизора, из визга... (не буду называть поименно визгунов): у сидящих перед телевизором происходит одухотворение соловьиным помётом. а дальше они уже делятся этой духовностью с окружающими. Как-то так. Короче, спорить бессмысленно,

и я не об этом - я об изначально неверном посыле автора, то есть о желании слить воедино гейство и путинизм. Что-то мне подсказывает, что если человек 1) гей, и 2) имеет мозги, а не только то, что у него ниже пояса сзади или спереди, то он по определению не может быть путинистом, поскольку это вещи несовместимые, если чуть-чуть подумать, какая охота открыта путинистами на геев (педриоты не в счет - это другая история, история Эда из рассказа). То есть, автор попытался свести то, что изначально несводимо . Изначально ложный посыл. Ну, и получилось то, что получилось... и не художка, и не публицистика - получился авторский автопортрет.

Я совершенно не имею ни малейшего желания как-то задеть автора, у каждого свои представления о счастье, но повторю еще раз: гейство и путинизм несовместимы, то есть посыл автора изначально был неверен.
+
2
Сергей Греков Офлайн 22 мая 2023 19:02
Цитата: Александр Кунц
Мне кажется, есть логическая ошибка в том, что если считать одну сторону "отравленной", то вторая по умолчанию не отравлена ничем.

Да, не думаю, что писателю следует изображать только таких персонажей, уж настолько правильных, что хочется туда плюнуть, или уж совсем "исчадий", в которых влюбляются "хорошие девушки разного пола".
Так что меня совсем не удивил бан, полученный в конце рассказа ЛГ. Да ведь и он описан правдиво: вроде как с позицией Эда не согласен, а продолжает его страстно желать. А что, хотеть теперь можно только "идеологически близких"?

Цитата: Артем Петков
Я совершенно не имею ни малейшего желания как-то задеть автора, у каждого свои представления о счастье, но повторю еще раз: гейство и путинизм несовместимы, то есть посыл автора изначально был неверен.

Да, наверное, нынешняя политика властей предержащих в отношении геев геями должна быть неприемлема, но что делать тому, кто не смог разлюбить ушедшего на СВО и погибшего там? Заявить с распубликованием, что "отрекается и проклинает как идеологически чуждого"? Проходили уже это.
Художественное произведение, если оно зиждется только на таких формулировках, немногого будет стоить.
+
2
Артем Петков Офлайн 22 мая 2023 19:16
Цитата: Сергей Греков
Цитата: Александр Кунц
Мне кажется, есть логическая ошибка в том, что если считать одну сторону "отравленной", то вторая по умолчанию не отравлена ничем.

Да, не думаю, что писателю следует изображать только таких персонажей, уж настолько правильных, что хочется туда плюнуть, или уж совсем "исчадий", в которых влюбляются "хорошие девушки разного пола".
Так что меня совсем не удивил бан, полученный в конце рассказа ЛГ Да ведь и он описан правдиво: вроде как с позицией Эда не согласен, а продолжает его страстно желать. А что, хотеть теперь можно только "идеологически близких"?

Цитата: Артем Петков
Я совершенно не имею ни малейшего желания как-то задеть автора, у каждого свои представления о счастье, но повторю еще раз: гейство и путинизм несовместимы, то есть посыл автора изначально был неверен.

Да, наверное, нынешняя политика властей предержащих в отношении геев геями должна быть неприемлема, но что делать тому, кто не смог разлюбить ушедшего на СВО? Заявить с распубликованием, что "отрекается и проклинает как идеологически чуждого"? Проходили уже это.
Художественное произведение, если оно зиждется только на таких формулировках, немногого будет стоить.


- У меня мой бывший сейчас на СВО.
- Ни хуя ж себе…
- А что, ты думаешь, если парень спит с парнем, он должен обязательно носить жовто-блакитные трусы, орать “хероям слава” и желать поражения своей стране?


Это, что ли, про любовь? По-моему, это про правильный патриотизм - и бывший, котрый ушел на святое дело на СэВэО, здесь всего лишь упоминается в качестве приложения к демонстрации правильного отношения к вражеским жовто-блакитным трусам... laughing Не?
+
1
Д. Александрович Офлайн 22 мая 2023 19:40
"Я в своё время почти каждый день тусовался в музее Сахарова..., я помню, как радовался, когда город обратно переименовали в Нижний Новгород, начали памятники Ленину сносить…"
"Чувствую, недалек тот день, когда я буду за Путина".
Вот между этими двумя фразами произошла эволюция персонажа. Как это произошло, в чем причины? Любовник, к тому же бывший, попал на СВО - аргумент слабый. Насильно мобилизованным можно только посочувствовать. Добровольно поехавших убивать людей и мародерствовать в соседней стране - презирать.
Поневоле вспоминается такая медиа- антиперсона как Красовский. Там очевидны непомерное честолюбие и корысть, приведшие к деградации некогда либерального журналиста. А какие метаморфозы происходили с квазипатриотическим геем в рассказе, автор не раскрыл. Увы.
+
1
Сергей Греков Офлайн 22 мая 2023 21:14
Цитата: Артем Петков
Цитата: Сергей Греков
Цитата: Александр Кунц
Мне кажется, есть логическая ошибка в том, что если считать одну сторону "отравленной", то вторая по умолчанию не отравлена ничем.

Да, не думаю, что писателю следует изображать только таких персонажей, уж настолько правильных, что хочется туда плюнуть, или уж совсем "исчадий", в которых влюбляются "хорошие девушки разного пола".
Так что меня совсем не удивил бан, полученный в конце рассказа ЛГ Да ведь и он описан правдиво: вроде как с позицией Эда не согласен, а продолжает его страстно желать. А что, хотеть теперь можно только "идеологически близких"?

Цитата: Артем Петков
Я совершенно не имею ни малейшего желания как-то задеть автора, у каждого свои представления о счастье, но повторю еще раз: гейство и путинизм несовместимы, то есть посыл автора изначально был неверен.

Да, наверное, нынешняя политика властей предержащих в отношении геев геями должна быть неприемлема, но что делать тому, кто не смог разлюбить ушедшего на СВО? Заявить с распубликованием, что "отрекается и проклинает как идеологически чуждого"? Проходили уже это.
Художественное произведение, если оно зиждется только на таких формулировках, немногого будет стоить.


- У меня мой бывший сейчас на СВО.
- Ни хуя ж себе…
- А что, ты думаешь, если парень спит с парнем, он должен обязательно носить жовто-блакитные трусы, орать “хероям слава” и желать поражения своей стране?


Это, что ли, про любовь? По-моему, это про правильный патриотизм - и бывший, котрый ушел на святое дело на СэВэО, здесь всего лишь упоминается в качестве приложения к демонстрации правильного отношения к вражеским жовто-блакитным трусам... laughing Не?

А, по-моему, это как раз про любовь. И мы обсуждаем рассказ, а не выступаем на политическом форуме.
+
3
Метелин Офлайн 22 мая 2023 21:18
Рассказы автора, которые я читал, написаны по одной схеме: в основе диалог геев с его неизменным сворачиванием к «злобе дня». Чувств, кроме похоти, никаких. Причем тут геи, я так до конца и не понял.
В комментарии к «Волкодаву» автор сообщает: «Я знаю и знал геев, которые очень уважали и до сих пор уважают российского президента. И это их право. Как, разумеется, знал и тех, которые его ненавидят. И это тоже их право». И что из этого? Автор объясняет: «Это попытка разрушить те стереотипы, которые сковали многих из нас стальными цепями. Мир не чёрно-бел и никогда им не был. В нём всегда можно разглядеть практически любой оттенок». Да, люди все разные, они думают по-разному, и мир не черно-белый, - но, простите, это уже давно стало банальностью.

Зато вот:
«- Ты ещё скажи, что Украина должна победить.
- Нет, - морщится Денис, - Нацистам я победы точно желать не буду.
- Ну, слава богу! - Артемьев докуривает…» («Мезальянс»)

или вот:
- А что, ты думаешь, если парень спит с парнем, он должен обязательно носить жовто-блакитные трусы, орать “хероям слава” и желать поражения своей стране?
- Ну, поражения - не поражения…
- Если не поражения, то только победы, - усмехается Эдик, - Третьего не дано.
- Первый раз вижу гея, который так рассуждает.
- Расстрою тебя: таких много, и с каждым днём всё больше». («Эд»)

- Пожар в Одессе, бомбардировки Донецка и людей, привязанных к столбам в Херсоне - вот чего ни один нормальный человек не должен простить. Нюанс лишь в том, что всё это на Западе предпочли “отменить”. И сейчас таких, как я, пытаются тупо отменить, - он садится на кровати и потягивается, - А мы есть, и нас много. («Эд»)

Посмотрел недавно один ролик. Благообразная с виду старушка из Подмосковья начала вполне доброжелательно, но внезапно ее перекосило, и она начала орать с такой дикой ненавистью, что я даже отшатнулся от монитора. Или там же старик с палкой, идет из магазина. Его спросили, что он думает о войне. С неменьшей ненавистью он начал вопить, что хохлы предатели и тп, а закончил тем, что всех их надо жечь и уничтожать.

А тут еще рассказики с пропагандой кремлевских нарративов. Восхитительно!
+
0
Сергей Греков Офлайн 22 мая 2023 21:25
Цитата: Артем Петков
Это, что ли, про любовь? По-моему, это про правильный патриотизм - и бывший, котрый ушел на святое дело на СэВэО, здесь всего лишь упоминается в качестве приложения к демонстрации правильного отношения к вражеским жовто-блакитным трусам... Не?

Да вот "не". По-моему, это как раз про любовь. И мы обсуждаем рассказ, а не выступаем на политическом форуме. Где я бы сказал несколько другие слова.
Персонажу может казаться, что он "за правильный патриотизм", персонаж вообще не должен/обязан что-то говорить и делать правильно! Он должен одно: быть живым человеком, а не "правильной схемой", не функцией политических спекуляций!

Цитата: Д. Александрович
А какие метаморфозы происходили с квазипатриотическим геем в рассказе, автор не раскрыл. Увы.

Тут согласен в одном: формат короткого рассказа не позволяет автору охватить все подробности огромной сложной темы. Для меня было ясно, что хотел сказать Карим. И, в общем-то, достаточно - для данного формата. А так тема заслуживает, конечно, куда больше "букафф"...
Если же автор задастся целью определить свою политическую позицию (и похвалиться ею) и только, то ему надо, действительно, или писать по крайней мере большую повесть, или идти в публичные пропагандисты своих политических пристрастий.
+
2
Метелин Офлайн 22 мая 2023 21:50
Цитата: Сергей Греков
или идти в публичные пропагандисты своих политических пристрастий

Да. И говорить за себя, не приплетая геев.
+
2
Сергей Греков Офлайн 22 мая 2023 21:55
Цитата: Метелин
Рассказы автора, которые я читал, написаны по одной схеме: в основе диалог геев с его неизменным сворачиванием к «злобе дня». Чувств, кроме похоти, никаких. Причем тут геи, я так до конца и не понял.
В комментарии к «Волкодаву» автор сообщает: «Я знаю и знал геев, которые очень уважали и до сих пор уважают российского президента. И это их право. Как, разумеется, знал и тех, которые его ненавидят. И это тоже их право». И что из этого? Автор объясняет: «Это попытка разрушить те стереотипы, которые сковали многих из нас стальными цепями. Мир не чёрно-бел и никогда им не был. В нём всегда можно разглядеть практически любой оттенок». Да, люди все разные, они думают по-разному, и мир не черно-белый, - но, простите, это уже давно стало банальностью.

Зато вот:
«- Ты ещё скажи, что Украина должна победить.
- Нет, - морщится Денис, - Нацистам я победы точно желать не буду.
- Ну, слава богу! - Артемьев докуривает…» («Мезальянс»)

или вот:
- А что, ты думаешь, если парень спит с парнем, он должен обязательно носить жовто-блакитные трусы, орать “хероям слава” и желать поражения своей стране?
- Ну, поражения - не поражения…
- Если не поражения, то только победы, - усмехается Эдик, - Третьего не дано.
- Первый раз вижу гея, который так рассуждает.
- Расстрою тебя: таких много, и с каждым днём всё больше». («Эд»)

- Пожар в Одессе, бомбардировки Донецка и людей, привязанных к столбам в Херсоне - вот чего ни один нормальный человек не должен простить. Нюанс лишь в том, что всё это на Западе предпочли “отменить”. И сейчас таких, как я, пытаются тупо отменить, - он садится на кровати и потягивается, - А мы есть, и нас много. («Эд»)

Посмотрел недавно один ролик. Благообразная с виду старушка из Подмосковья начала вполне доброжелательно, но внезапно ее перекосило, и она начала орать с такой дикой ненавистью, что я даже отшатнулся от монитора. Или там же старик с палкой, идет из магазина. Его спросили, что он думает о войне. С неменьшей ненавистью он начал вопить, что хохлы предатели и тп, а закончил тем, что всех их надо жечь и уничтожать.

А тут еще рассказики с пропагандой кремлевских нарративов. Восхитительно!

А Вы бы хотели, чтобы Карим писал антипропаганду кремлевским нарративам? Как-то очень плоская вырисовывается литература...
Прошу заметить, что я вовсе не поклонник агрессии и т.п. Но мы, ..., пардон, говорим тут и пытаемся писать не агитки в ту или иную сторону, а литературу. Все-таки.
Ну а сцены с "мнением из народа" - так есть масса примеров совершенно другой направленности. Понимаете, аргументация - не задача литературы!!
И, кстати, Карим все-таки НАПИСАЛ об этом, не смолчал, как многие, не сделал вид, что "ничего не происходит", а создал эту полемику. На мой взгляд, этим и должна заниматься литература - заставлять читателя думать. Разумеется, когда автору есть, что сказать по теме. Когда нет - есть отвлеченные фэнтази, детективы, розовые или голубые истории...
+
1
Метелин Офлайн 22 мая 2023 22:27
Цитата: Сергей Греков
А Вы бы хотели, чтобы Карим писал антипропаганду кремлевским нарративам?

Тем самым Вы подтверждаете, что в существующем виде это пропаганда. Но я не желаю ни пропаганды, ни антипропаганды. А Вы?

Цитата: Сергей Греков
Как-то очень плоская вырисовывается литература...

Вот сейчас она как раз плоская. Или Вы и это оспорите?
Цитата: Сергей Греков
И, кстати, Карим все-таки НАПИСАЛ об этом, не смолчал, как многие, не сделал вид, что "ничего не происходит", а создал эту полемику.

Я думаю, Вы прекрасно знаете, что существуют разные способы создания полемики. Для этого не обязательно писать сомнительные рассказы.
Цитата: Сергей Греков
На мой взгляд, этим и должна заниматься литература - заставлять читателя думать.

Вы забыли слово "настоящая" - обычно так говорят, когда речь заходит о т.н. "серьезной литературе", а не обо всяких там фанфиках. Но должен заметить, что у литературы очень разные функции, а не только "принуждение к "думанию". Сейчас желающих читать, а тем более покупать, "несерьезную литературу" неизмеримо, на порядки, больше, чем тех, кто хочет "думать" - их остается все меньше. Увы, но это так.
+
3
Артем Петков Офлайн 22 мая 2023 22:37
Цитата: Сергей Греков
Цитата: Артем Петков
Это, что ли, про любовь? По-моему, это про правильный патриотизм - и бывший, котрый ушел на святое дело на СэВэО, здесь всего лишь упоминается в качестве приложения к демонстрации правильного отношения к вражеским жовто-блакитным трусам... Не?

Да вот "не". По-моему, это как раз про любовь. И мы обсуждаем рассказ, а не выступаем на политическом форуме. Где я бы сказал несколько другие слова.
Персонажу может казаться, что он "за правильный патриотизм", персонаж вообще не должен/обязан что-то говорить и делать правильно! Он должен одно: быть живым человеком, а не "правильной схемой", не функцией политических спекуляций!

Цитата: Д. Александрович
А какие метаморфозы происходили с квазипатриотическим геем в рассказе, автор не раскрыл. Увы.

Тут согласен в одном: формат короткого рассказа не позволяет автору охватить все подробности огромной сложной темы. Для меня было ясно, что хотел сказать Карим. И, в общем-то, достаточно - для данного формата. А так тема заслуживает, конечно, куда больше "букафф"...
Если же автор задастся целью определить свою политическую позицию (и похвалиться ею) и только, то ему надо, действительно, или писать по крайней мере большую повесть, или идти в публичные пропагандисты своих политических пристрастий.


По-моему, это как раз про любовь. - по-моему, любовью здесь даже не пахнет. Видимо, мы по-разному понимаем, что такое про любовь. И мы обсуждаем рассказ, а не выступаем на политическом форуме - именно рассказ обсуждаем; на политическом форуме выступает персонаж Эд, посредством которого автор делится своими сокровенными мыслями, пытаясь соединить несоединимое: гейство и путинизм. Персонажу может казаться, что он "за правильный патриотизм" - персонажу ничего не кажется, автор с помощью этого персонажа утверждает этот самый патриотизм. персонаж вообще не должен/обязан что-то говорить и делать правильно! - а я где-то вижу, чтобы автор заикался о том, правильно или неправильно говорит персонаж? Автор преподносит это как правильно - ничего другого, как в любой агитке, нет. Он должен одно: быть живым человеком, а не "правильной схемой", не функцией политических спекуляций! - ну, если персонаж Эд живой человек и если он не схема, то мы, видимо, по-разному понимаем и живость в художке, и что есть схемы/функции. Короче, пустой разговор!
+
2
Сергей Греков Офлайн 22 мая 2023 23:47
Цитата: Артем Петков
Цитата: Сергей Греков
Цитата: Артем Петков
Это, что ли, про любовь? По-моему, это про правильный патриотизм - и бывший, котрый ушел на святое дело на СэВэО, здесь всего лишь упоминается в качестве приложения к демонстрации правильного отношения к вражеским жовто-блакитным трусам... Не?

Да вот "не". По-моему, это как раз про любовь. И мы обсуждаем рассказ, а не выступаем на политическом форуме. Где я бы сказал несколько другие слова.
Персонажу может казаться, что он "за правильный патриотизм", персонаж вообще не должен/обязан что-то говорить и делать правильно! Он должен одно: быть живым человеком, а не "правильной схемой", не функцией политических спекуляций!

Цитата: Д. Александрович
А какие метаморфозы происходили с квазипатриотическим геем в рассказе, автор не раскрыл. Увы.

Тут согласен в одном: формат короткого рассказа не позволяет автору охватить все подробности огромной сложной темы. Для меня было ясно, что хотел сказать Карим. И, в общем-то, достаточно - для данного формата. А так тема заслуживает, конечно, куда больше "букафф"...
Если же автор задастся целью определить свою политическую позицию (и похвалиться ею) и только, то ему надо, действительно, или писать по крайней мере большую повесть, или идти в публичные пропагандисты своих политических пристрастий.


По-моему, это как раз про любовь. - по-моему, любовью здесь даже не пахнет. Видимо, мы по-разному понимаем, что такое про любовь. И мы обсуждаем рассказ, а не выступаем на политическом форуме - именно рассказ обсуждаем; на политическом форуме выступает персонаж Эд, посредством которого автор делится своими сокровенными мыслями, пытаясь соединить несоединимое: гейство и путинизм. Персонажу может казаться, что он "за правильный патриотизм" - персонажу ничего не кажется, автор с помощью этого персонажа утверждает этот самый патриотизм. персонаж вообще не должен/обязан что-то говорить и делать правильно! - а я где-то вижу, чтобы автор заикался о том, правильно или неправильно говорит персонаж? Автор преподносит это как правильно - ничего другого, как в любой агитке, нет. Он должен одно: быть живым человеком, а не "правильной схемой", не функцией политических спекуляций! - ну, если персонаж Эд живой человек и если он не схема, то мы, видимо, по-разному понимаем и живость в художке, и что есть схемы/функции. Короче, пустой разговор!

Не думаю, что пустой.
Эд вполне живой, пусть я с ним не согласен, но я таких знаю много. И что, их всех убить?
В этом формате распускать слюни и живописать всю неправильность персонажа - ну глупо. А вот показать, что такие люди есть, и если их любимые в силу неназванных, к сожалению, причин, погибли ТАМ, то им-то что делать? Нет-нет, Вы мыслите схемами.

Цитата: Метелин

Тем самым Вы подтверждаете, что в существующем виде это пропаганда. Но я не желаю ни пропаганды, ни антипропаганды. А Вы?

Цитата: Сергей Греков
Как-то очень плоская вырисовывается литература...
Вот сейчас она как раз плоская. Или Вы и это оспорите?

Совершенно верно: оспорю. И там нет ни пропаганды, ни антипропаганды: Карим попытался показать то, чем больно общество, что есть люди, их действительно много, которые думают вот так. И они не слышат увещеваний и аргументов, не хотят знать никаких доводов - у них погиб любимый чел и всё. Что прикажете с ними делать?
+
2
Метелин Офлайн 23 мая 2023 00:25
Цитата: Сергей Греков
И там нет ни пропаганды,

Если Вы этого не видите (или из каких-то соображений не желаете видеть), то мне остается только развести руками.
Цитата: Сергей Греков
Карим попытался показать то, чем больно общество, что есть люди, их действительно много, которые думают вот так. И они не слышат увещеваний и аргументов, не хотят знать никаких доводов

Да это все давно известно, и нового тут ничего нет. Двадцать лет путинской пропаганды не прошли даром, и ее драконовы семена, упавшие на благодатную почву великодержавного имперского мышления, не прошли даром. Но об этом можно было написать иначе, и Вы сами указали, как: не в куцей миниатюре, больше похожей на агитку, а хотя бы в объемном рассказе или повести, где можно было бы дать героев выпуклыми, а не плоскими, как фанера. Такие темы зарисовкам противопоказаны. Иначе выйдет то, что мы видим, как бы Вы это ни защищали.
Цитата: Сергей Греков
у них погиб любимый чел и всё.

Там говорится о бывшем. И погиб он после разговора, а не до.
Цитата: Сергей Греков
Что прикажете с ними делать?

А с ними нужно что-то делать? Если интересно, спросите у немцев. Германия прошла примерно через то, через что сейчас проходит рф. У меня отчего-то создалось впечатление, что и вы, и автор этих рассказов живете в информационном вакууме и не представляете себе реальной картины происходящего. Если неправ, то извините и разрешите откланяться. По этому рассказу у меня все.
+
0
Сергей Греков Офлайн 23 мая 2023 00:34
Цитата: Метелин
Цитата: Сергей Греков
И там нет ни пропаганды,

Если Вы этого не видите (или из каких-то соображений не желаете видеть), то мне остается только развести руками.
Цитата: Сергей Греков
Карим попытался показать то, чем больно общество, что есть люди, их действительно много, которые думают вот так. И они не слышат увещеваний и аргументов, не хотят знать никаких доводов

Да это все давно известно, и нового тут ничего нет. Двадцать лет путинской пропаганды не прошли даром, и ее драконовы семена, упавшие на благодатную почву великодержавного имперского мышления, не прошли даром. Но об этом можно было написать иначе, и Вы сами указали, как: не в куцей миниатюре, больше похожей на агитку, а хотя бы в объемном рассказе или повести, где можно было бы дать героев выпуклыми, а не плоскими, как фанера. Такие темы зарисовкам противопоказаны. Иначе выйдет то, что мы видим, как бы Вы это ни защищали.
Цитата: Сергей Греков
у них погиб любимый чел и всё.

Там говорится о бывшем. И погиб он после разговора, а не до.
Цитата: Сергей Греков
Что прикажете с ними делать?

А с ними нужно что-то делать? Если интересно, спросите у немцев. Германия прошла примерно через то, через что сейчас проходит рф. У меня отчего-то создалось впечатление, что и вы, и автор этих рассказов живете в информационном вакууме и не представляете себе реальной картины происходящего. Если неправ, то извините и разрешите откланяться. По этому рассказу у меня все.

А вы представляете? в каком же плену агиток вы живете?
leonid
+
1
leonid 8 августа 2023 18:30
Цитата: Артем Петков
Чтоб возникла тема против наказания, должна предшествовать, как минимум, тема наказания.

Странно, что вы не осознаёте простой вещи: нет понятия "долг" в творчестве.

Автору моё почтение: можно разделять или не разделять мнение ГГ - хоть одного, хоть другого... Не надо только относить к ненормальным и вешать ярлыки на тех, кто придерживается полярной позиции... И тогда, быть может, и пидоров не будет, а будут геи?
+
6
ЧитательК Офлайн 2 декабря 2023 17:02
Что-то автор долго молчит. Уже три дня как мог бы написать рассказ о том, как герой одобряет признание ЛГБТ-движения в России экстремистской организанией, что законы не мешают никому никого втихаря иметь, и что нацисты все равно НА Украине.
+
7
Александр Кунц Офлайн 6 декабря 2023 03:43
Цитата: ЧитательК
Что-то автор долго молчит. Уже три дня как мог бы написать рассказ о том, как герой одобряет признание ЛГБТ-движения в России экстремистской организанией, что законы не мешают никому никого втихаря иметь, и что нацисты все равно НА Украине.

А мне жаль, что Карим Даламанов здесь больше не появляется, и наверняка не появится, таких талантливых авторов достаточно мало.
А за вас, ув. Читатель К, я рад, что вы с самого начала все понимали правильно, и сейчас имеете моральное право торжествующе потыркать любого автора, который не так прозорлив и сознателен, как вы.
Наверх