Я + Я

9. Голубые - они милые такие...
(Интервью с В. И. Новодворской)

Недавно мы встретились с Валерией Ильиничной Новодворской на съемках телепередачи "Суд идет". Обсуждали вопросы проституции. Валерия Ильинична выступала в роли защитницы проституции, говорила о том, что нужно проституцию легализовать, открыть публичные дома. "Это оказание сексуальных услуг", и этой сфере, так считала Валерия Ильинична, необходимо придать цивилизованные формы.

После передачи, когда мой бывший ученик Владимир Николаевич Сафронов, а ныне ответственный секретарь еженедельника "Собеседник" подовозил В.И.Новодворскую домой, я задал известной правозащитнице несколько вопросов, связанных с книгой "Я+Я".

На беседе, как раньше писали в официальных отчетах ТАСС, присутствовал студент МИФИ Кирилл Сергеевич Мещеряков.

Конечно, мне будет любопытно узнать мнение об этой беседе читателей.

Я же на сервере даю не книгу, а подготовительные материалы. Рассказываю, как собираю материал, как работаю с ним.

И если в книге, так планирую, будет 800-900 машинописных страниц (никак не могу научиться считать в килобайтах), то здесь, на сервере их появится значительно больше. Обычно в окончательный вариант входит 1/10 обработанного материала.

Итак, беседа с Новодворской Валерией Ильиничной.

Ваш Владимир Владимирович Шахиджанян.

- Я сейчас работаю над книгой "Я+Я" - о мужском и женском гомосексуализме. Ваше, Валерия Ильинична, отношение к этой теме, а если угодно, то и проблеме?

- Здесь нужно полностью устранить государственное вмешательство в эту проблему. Меньше заниматься этим вопросом. Это, говорю о гомосексуализме, личное дело каждого, и больше никого не должно касаться. Мне кажется, мы слишком много говорим о сексе. Вообще о сексе. Это происходит в силу нашей дикости и определенного голода, неутоленного еще с советских времен.

В нормальной стране, где эти вопросы находят удобное, необременительное, непринужденное решение, где все эти вопросы решены, там не занимаются этим ни на телевидении, ни в студиях, ни в парламентах, ни в конгрессах. Наше общество похоже на общество оголодавших особей, которые вырвались то ли из казармы, то ли из монастыря.

- Вы были в тюрьмах не один раз. Приходилось ли вам встречаться с лесбийскими делами?

- Я была только в политических тюрьмах, там с этим не приходится встречаться, тем более в одиночных камерах. Я никогда с такими вещами не сталкивалась, с этим мог столкнуться только тот, кто был на уголовных этапах и в уголовных тюрьмах.

- Среди вашего окружения есть люди, о которых говорили, что они голубые, мужчины или женщины-лесбиянки, имело ли это для вас какое-нибудь значение?

- Среди моих товарищей по партии всегда были люди образованные, интеллигентные, хорошо воспитанные, и они никогда бы себе не позволили афишировать свои личные проблемы: как гомосексуальные, так и гетеросексуальные.

Партия никогда не вмешивалась в их личные дела. Когда Илона Иванова (вместо фамилии известной лесбиянки, названной В.И. я поставил Илона Иванова - В.Ш.) не из-за своей сексуальной ориентации, а из страсти определенных кругов, продвинутых в плане секса, в Соединенных Штатах, готовых оплачивать товарищам по оружию, неожиданно найденным в такой варварской стране, как СССР, туры в Соединенные Штаты: проживание в гостиницах, выступление на конгрессах, сделала из этого бизнес, она оставила Демократический союз. У нас такие дешевые ширпотребные приемы в партии были запрещены. Все выходящее за рамки хорошего вкуса Демократический союз не поощряет. Я не могу понять, почему общество по поводу гомосексуализма волнуется и переживает.

Пусть монахи живут в монастырях, пусть аскеты питаются акридами, пусть лесбиянки уединяются друг с другом, пусть гомосексуалы имеют бойфрендов, пусть почтенные матери семейств воспитывают своих детей, пусть люди добродетельные не предаются порокам, а люди недобродетельные им предаются. Я не понимаю, почему в эти вопросы должны вмешиваться журналисты, правозащитники, суды, прокуратуры, а также общество и государство.

Мне кажется, что это недискуссионный вопрос.

Даже на Востоке, который так тонко понимает сексуальное наслаждение и который гораздо более изощрен в этом, все это признают. Так вот, и на Востоке подобная проблематика не обсуждалась конгрессами, ни советами старейшин и не выносилась на форумы и на страницы газет.

Люди получали наслаждение в специальных заведениях, платили за это деньги, предавались утехам высококвалифицированным, насколько мне известно из художественной литературы. Но мне не известно, что в том же Таиланде или Малайзии подобная проблематика обсуждалась бы по телевидению или в конгрессах. Это противоестественно.

По-моему слишком много наговорила. Если подвести итог, то нужно сказать, пусть каждый живет так, как ему хочется, если это не мешает другим людям.

- Валерия Ильинична, а о вашей личной жизни несколько слов можно?

- Я девица. И этим все сказано. А голубые - они милые такие.

Когда мы выходили из машины, то крепко обнялись и поцелуй с девицей В.И.Новодворской запомнится мне надолго.

P.S. Возможно, несколько фраз из этого интервью я возьму для книги. А может быть, лишь упомяну о нем.

Новодворская Валерия Ильинична.
(Краткая биографическая справка)

Родилась 17 мая 1950 года в городе Барановичи, Белоруссия.
Гражданка РФ.

Летом 1992 г. президент Грузии Звиад Гамсахурдиа предоставил Новодворской грузинское гражданство (одновременно назначив ее своим советником по правам человека).

Закончила среднюю школу с медалью.

До первого ареста училась в Институте иностранных языков им. Мориса Тореза (французcкое отделение) по специальности "переводчик и педагог".

В 1977 г. закончила вечерний факультет иностранных языков Московского областного педагогического института им. Крупской.

Свободно владеет французским и английским языками. Читает на немецком, итальянском, латыни и древнегреческом языках.

Лидер партии Демократический союз России.

Журналист.

Эксперт Партии экономической свободы.

Читает лекции по истории, художественной идеологии и истории религии в вечернем частном лицее.

В 19 лет организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания.

В 1969 г. арестована. Предъявлено обвинение по 70-й статье Уголовного кодекса РСФСР - антисоветская агитация и пропаганда.

С июня 1970 г. по февраль 1972 г. находилась на лечении в спецбольницах с диагнозом "шизофрения, параноидальное развитие личности".

С 1972 г. участвовала в тиражировании и распространении самиздата.

В 1973-1975 гг. работала педагогом в детском санатории.

С 1975г. по 1990г. работала переводчицей медицинской литературы 2-го Московского медицинского института.

В 1977-1978 гг. предпринимала попытки создать подпольную политическую партию для борьбы с КПСС.

Новодворская подвергалась преследованиям - помещалась на небольшие сроки в психиатрические больницы, систематически вызывалась на допросы по делам членов СМОТ, у нее неоднократно проводились обыски.

В 1978 г., 1985 г., 1986 г. Новодворскую судили за диссидентскую деятельность.

Была организатором ряда несанкционированных митингов, за участие в которых с 1987 по май 1991 г. подвергалась задержанию милицией и административным арестам в общей сложности 17 раз.

В сентябре 1990 г. обвинялась в публичном оскорблении чести и достоинства президента СССР и в оскорблении государственного флага.

В мае 1991 г. против Новодворской было возбуждено уголовное дело за призывы к насильственному свержению государственного строя. Освобождена 23 августа 1991 г. "в связи с изменением обстановки в стране".

В сентябре 1993 г. после указа президента Бориса Ельцина о роспуске ВС РФ была первой, кто поддержал этот указ. Организовывала митинги в поддержку президента.

В октябре 1993 г. участвовала в учредительном съезде блока "Выбор России". Собиралась баллотироваться в г.Иваново, но не успела собрать необходимое число подписей.

14 августа 1995 г. Московская городская прокуратура возбудила очередное уголовное дело против Новодворской. Поводом послужила листовка, написанная Новодворской, к пикету ДСР 8 апреля. Дело было передано в Останкинскую прокуратуру, которая не нашла в листовке состава преступления.

В декабре 1995 г. на выборах в Госдуму 5-го созыва Новодворская вошла в избирательный список Партии экономической свободы. Кроме этого, Новодворская зарегистрировалась в одномандатном округе № 192 г.Москвы.

Выборы проиграла.

Весной 1996 г. перед выборами президента РФ поддерживала кандидатуру Григория Явлинского. После первого тура выборов вместе с Демократическим союзом России предложила лидеру "Яблока" "немедленно и без всяких условий отдать голоса своих сторонников Борису Ельцину".