МЕНЬШЕЕ ЗЛО!? Откровенный разговор с Каримом Даламановым

Вокруг этого автора библиотеки не утихают непримиримые споры и роятся острые читательские вопросы:
Каково его авторское и каково человеческое кредо?
Находит ли оно буквальное отражение в его текстах или преломляется самым неожиданным образом, даже для самого писателя?
Каково его понимание квир-литературы и имеет ли оно право на существование в библиотеке и в пространстве современной литературы вообще? 

Ответы на эти и многие другие вопросы мы решили получить у самого Карима Даламанова

ДБ: Карим, помните Нино, юношу из старого фильма “Амели”? Он собирал снимки, оброненные кем-то у кабинок быстрой фотографии в парижском метро, и вклеивал их в альбомы, чтобы потом, глядя на лица этих случайных людей, додумывать, угадывать их истории. 
Ваши рассказы порой напоминают мне эти альбомы, в которых Карим, “умеренный либерал, латентный бисексуал с южными корнями, традиционный семьянин и отец троих детей”, коллекционирует персонажи своей “человеческой квир-комедии”.
Почему именно он? Насколько он реален или это просто образ-ключ, который открывает любые двери, от вагончика электрика-гастарбайтера до шикарной квартиры успешного врача? 


КД: На самом деле, "Амели" - один из моих любимых фильмов, ну а Кассовиц - один из тех, на ком держится картина.
Я, кажется, писал в разделе "про себя": Карим Даламанов - псевдоним, который я придумал несколько лет назад. Своих настоящих имени и фамилии пока раскрывать не готов. Скажу лишь, что в литературе они в некоторой степени известны. Говорю "в некоторой степени", потому что пока мои книги не выходят миллионными тиражами, но, как водится, плох тот автор, который об этом не мечтает ?
И да: псевдоним (и отчасти образ) Карима Даламанова я использую только для написания КВИР-текстов. В какой-то момент я понял: я не могу об этом не писать (как там, у Жванецкого!). Но писать об этом под настоящим именем не могу.
Хотя тогда в России ещё не было таких жёстких законов об ЛГБТ, совершать каминг-аут я не был готов. Главным образом, не из-за отношения общества, а из-за семьи: жены, детей, родителей, которые вряд ли восприняли бы это адекватно. Словом, я вылепил Карима "из того, что было", и сделал его "автором" первых рассказов, которые появились в ныне несуществующем КВИРе. И запал оказался довольно велик. Вот и расходую его до сих пор.

ДБ: Ваш "Карим, автор квир-рассказов" - это не только образ-ключ, но и образ-зеркало, я бы даже сказала, осколок зеркала, фрагмент, ведь мы знаем о нём не так много. Щербатый такой осколок, с неровными краями, местами тусклый - далёкий от совершенства. Но, тем не менее, он цепко отражает окружающую его реальность, её мельчайшие детали и её неизбежные изменения.
И персонажи, которые в нём отражаются, тоже далеки от идеала, и внешне, и внутренне, их слова часто опрометчивы, а поступки неблаговидны.
Связано ли это с вашим пониманием квир-литературы, её роли в современном литературном пространстве?


КД: Я думаю, что не совсем правильно делить литературу на "просто литературу" и "квир-литературу". Понятно, почему существует это деление, оно, скорее, вынужденное, особенно в России. Но, подозреваю, что со временем это деление немного сотрётся или трансформируется как-то по-другому.
Так как представители ЛГБТ во многих странах притесняемый класс, то и литература о них - что-то отдельное. Например, в позапрошлом веке, во времена Некрасова, тоже существовало такое понятие, как "крестьянская литература", потому что ранее только дворяне и господствующие классы могли быть полноценными литературными героями, а тут нате вам - крестьяне какие-то!
Примерно так же сейчас обстоят дела и с ЛГБТ. Но, по большому счёту, есть хорошая литература и плохая, а героями могут быть кто угодно. Я уверен, что в русскоязычном пространстве литература, связанная с ЛГБТ, развивается ничуть не хуже, чем в "саду" (=Западе).
Да, в самой России для неё - отнюдь не лучшие времена. Меня сильно печалит фактическое закрытие журнала КВИР и других похожих ресурсов. Моя книга «Овраги», которая выходила в электронном виде на Литрес, увы, снята с продаж после ужесточения законов о противодействии пропаганде ЛГБТ.
В изданиях и кинокомпаниях фактически введена цензура. Это примерно, как сигареты есть, но на кассе их не демонстрируют, скрывают в специальном шкафу.
Геи есть, и среди правящей верхушки их немало. Но "мы не будем в этом признаваться и уж точно не дадим им почувствовать себя частью нормы". Я тоже убеждён, что это временно, хотя, вероятно, надолго. При этом сразу хочу подчеркнуть: я не склонен рисовать картину мрачнее тучи. Есть универсальная формула: из всех зол выбираем меньшее. Если у нас с вами сложится разговор, мы ещё не раз будем к ней возвращаться.

ДБ: Я думаю, что СОВСЕМ НЕ правильно делить литературу на "просто литературу" и "квир-литературу". Ведь на самом деле, любое искусство делится только на талантливое и бездарное.
Но вот недавно я услышала мнение, что именно сегодня, в эпоху социальных катаклизмов, искусство перестало быть только способом самовыражения, ему навязан обязательный социальный посыл. Тем более, когда дело касается притесняемых групп, таких, как квир-люди. Значит ли это, что любое произведение о них должно нести непременную квир-идею, а каждый квир-герой должен быть наделён определённым набором убеждений, этой идее соответствующих? Помните, как в недавнем прошлом, в произведениях социалистического реализма (идеологически ангажированного дидактического искусства, показывающего человека таким, каким он должен быть в недолжных (пока) обстоятельствах) каждый герой-трудящийся смахивал лицом, как минимум, на актёра Столярова и чтил моральный кодекс строителя коммунизма?)


КД: Дина, вы как раз привели пример из советской истории, который доказывает ущербность подобного подхода. Если искусству что-то начинают навязывать, оно довольно быстро посылает куда подальше, выбрасывая за борт те самые "вставные челюсти".
Да, идея важна, но только если она по-настоящему ценна для самого автора. Можно долго рассуждать о том, что такое квир-идея, но вопрос про набор определённых убеждений - ровно то, что, наверное, составляет суть нашей беседы.
Дело в том, что за последние два-три десятилетия (а, может, и побольше) в России сформировалась устойчивая формула: западник + либерал + врагкремля = правильный гей. Формула оказалась настолько устойчивой, что это, знаете, как плесень ни выводи, она всё равно прорастает сквозь любой герметик.
Между тем, события последних лет в очередной раз доказали, что жизнь гораздо сложнее. Отнюдь не всё российские квир-люди мечтают уехать в американский городок с ковбоями, пореветь на могиле Навального, подтереться портретом Путина или выставить в какой-нибудь соцсети нечто жёлтое с синим.
Да, мягко говоря, трудно отрицать, что у квир-людей в России в разы меньше свобод, чем на Западе. Но давайте вернёмся к уже упомянутой формуле: из всех зол выбираем меньшее. И для многих остаться в России и при этом не желать ей поражения оказалось куда меньшим злом, чем уехать на Запад и ощущать себя там человеком второго сорта. Собственно, такие люди и стали мне в какой-то момент наиболее интересны.

ДБ: То есть это опять же социальный посыл, “вставные челюсти”, только с противоположным знаком?
Не получается ли так, что в борьбе с литературным стереотипом “правильного гея”, носителя обязательного квир-нарратива, вы наделяете своих квир-персонажей идеями 
z-патриотизма и превращаете их в такую же стигму, только от противного?
Я думаю, что альтернатива любой литературной стигме, агитке - не другая агитка с ответными кричалками, а живая жизнь во всей своей неоднозначности, а любому трафаретному персонажу - живой человек, который плохо укладывается в шаблоны.
И это напрямую касается, как мне кажется, героев ваших последних рассказов. Как часто это бывает у хорошего писателя, они доносят до читателя больше, чем даже в них вкладывает сам автор. Помните, Толстой говорил о своих героях, что”они делают то, что должны делать в действительной жизни и как бывает в действительной жизни, а не то, что мне хочется”?
Вот Витёк из рассказа “Волкодав”, ведущий патриотические речи - зачем он говорит об этом со случайным любовником на пару часов, тем более, что его постоянному партнёру эти речи неприятны? Но он всё не затыкается, всё не умолкает - словно пытается уговорить сам себя!


КД: Тем, кто, как кролик удава, боится буквы Z, я бы посоветовал приглядеться к себе в зеркале. И, опять же, вспомнить о теории меньшего зла. Наверное, удивлю вас, подтвердив, что по-прежнему остаюсь умеренным либералом. Но для меня либерал не равно западник. Вот и для некоторых моих героев тоже. 

ДБ: Ещё разговорчивей ваш герой рассказа “Пацифист” - после расставания со своим парнем, тем самым “правильным геем”(с либеральными идеями и с гламурным чемоданом!) он ведёт с ним непрерывный внутренний спор, который не прекращается даже в постели с другим - словно стремится доказать сам себе свою правоту и не может!
И, наконец, импозантный доктор из рассказа “Эд” - герой, в адрес которого прозвучало больше всего обвинений в путинской пропаганде и даже призыве к участию геев в СВО.
Он тоже говорит и говорит, повторяя расхожие клише, но пойдёт ли он воевать на самом деле? Да полноте! Конформист до цинизма, прекрасно уживающийся с двойной моралью, считающий “нормальным человеком” того, кто бегает по мужикам от семьи - ему и в партию вступить лень, не то что идти воевать! Куда он от своей уютной кухни, своих бежевых стульев?
Этот образ интеллигента-обывателя, готового повторять любые штампы, чтобы убедить самого себя, твердить “халва, халва”, пока сладко не станет, лишь бы не покидать зоны комфорта - порождение нашей новейшей истории.
И сдаётся мне, что “Карим, автор гей-прозы” один из первых этот типаж запечатлел, случайно или намеренно.
Он настолько узнаваем и попадает в такие болевые точки, что, мне кажется, именно это узнавание, а не путинская пропаганда сама по себе, вызвало такую бурную читательскую реакцию.


КД: Дина, проблема в том, что даже Вы (которая, как я это вижу, пытается остаться над схваткой и понять людей разных взглядов) сейчас судите с той позиции, что человек либеральных (=прозападных) взглядов - это нормальный человек, а если кто-то, "не дай боже", поддерживает СВО и не видит в Западе никакой добродетели, то его нужно задвинуть в подвал, стигматизировать, а ещё лучше - "распылить", как у Оруэлла.
Это глубочайшее заблуждение, которое лишь затягивает идущую цивилизационную войну. И хотя наш разговор, прежде всего, о литературе, без политики здесь, увы, не обойтись.
Я не буду копать так глубоко, как Путин в небезызвестном интервью Карлсону, обозначу лишь два главных факта этой нынешней войны. Во-первых, в этом "продвинутом" мире XXI века всё по-прежнему решается исключительно с помощью силы, и Запад здесь задаёт тон с его неокрестовыми походами сначала против Югославии, а затем против нескольких стран Ближнего Востока. Во-вторых, люди по обе стороны и фактического, и идеологического фронта даже не пытаются выслушать друг друга. Аргументы с обеих сторон одни называют "путинской пропагандой", другие - англосаксонским нарративом". И, похоже, эта стена может рухнуть только тогда, когда один из лагерей победит.
Так как, видимо, большинство читателей Квириона - в западном лагере, то для них и Эд, и Витя, и Женя из "Пацифиста" - это такие "палачи СС". И если кто-то способен воспринимать их только через такую призму, то это его проблема.
Справедливости ради скажу, что Карим Даламанов первоначально тоже находился в прозападном лагере, невзирая на свои восточные корни. Но потом для него настал момент истины. И (мы возвращаемся к началу нашего разговора) из двух зол он выбрал меньшее. И тут некоторые читатели, оставшиеся в западном лагере, сказали: "Ах, так? Тогда мы его отменим. Вон из нашего сада в свои джунгли!" Это очень старая и известная теория под названием "сто минус один". Вот убьём мы старуху-процентщицу - и мир станет светлее. Вот решим мы окончательно еврейский вопрос - и Германия заживёт. Тут я уже слышу возгласы: "Уооо! Какая же каша у него в голове!" Попробуйте убедить меня в том, что я неправ, не используя термин "путинская пропаганда" и его синонимы. Я готов разговаривать, но, когда я вижу, что человек говорит мне что-то на другой частоте, я не вижу смысла в таком разговоре.
Так вот, возвращаясь к литературе: Даламанову интересны оба лагеря. И он пытается "влезть в шкуру" и тех, и других, как, например, в рассказе "Пацифист". При этом он вполне чётко обозначает, в каком лагере находится сам.

ДБ: Вижу, не только болевые точки читателей задеты... Эй, а позовите Карима, чтобы я могла поговорить с ним как раз о литературе, а не политической аналитике!) Тем более, что я, так же, как и он, пытаюсь "влезть в шкуру" людей разных взглядов, при этом так же чётко обозначая, в каком лагере нахожусь сама, что не удивительно.
В юности меня учили, что "стихи не объясняют", думаю, это справедливо для любого литературного высказывания, которое чем лучше, тем менее нуждается в ссылках и комментариях.
И, помимо той политической адженды, которую автор в него вкладывает, оно всегда говорит больше, и ещё больше умалчивает и подразумевает.
И Карим Даламанов, как тот уже упомянутый осколок зеркала, отражает слишком много деталей меняющейся реальности, чтобы можно было загнать их в одну-единственную схему. 


КД: Карим на проводе))
Я рад, что Вы (и, уверен, другие читатели тоже) видят в моих текстах не только «агитки», а вот именно ту самую меняющуюся реальность. Вопрос лишь в том, что с этой реальностью делать. Самое простое – сунуть аки страус голову в песок и заорать: «Я не хочу этого видеть, мне нравится в моём саду, а вот этому «гадкому утёнку» здесь не место!» Вот я сейчас закрою глаза, выключу свет – и его не будет. А «утёнок» в полной темноте подойдёт к страусу, подёргает его за хвост и шепнёт: «Я тут, чувак! И у тебя только два варианта: смириться с моим существованием или убить».

ДБ: Вы напрасно считаете себя единственным "утёнком". Достаточно вернуться на два года назад и заглянуть в горячую полемику, развернувшуюся под первыми "военными" рассказами Бревиса, чтобы убедиться, что среди читателей и авторов Квириона оказались и те, кто придерживается непримиримой антивоенной позиции, и столь же непримиримые z-патриоты, и те, кто только пытался нащупать почву под ногами.
Безусловно, есть читатели, которые, заметив в тексте узнаваемые идеологические маячки, требуют его отмены. И есть те, кто считает, что даже вопреки своему собственному посылу, Карим нащупал в своих персонажах некую правду, которая ощущается интуитивно, без подстрочника, и которую, несмотря на всю её неоднозначность, нельзя игнорировать.


КД: Как я уже сказал, совсем без политики сегодня, увы, не обойтись, потому что мы просто не можем сделать вид, что вокруг ничего не происходит и сказать, условно, "я не живу в России, я живу в русской литературе". Если кто-то вдруг считает, что я - внедрённый агент администрации президента РФ, который, выполняя секретное задание, "проталкивает нарративы Кремля" в антипутинском стане, то я не буду его в этом разубеждать, так как, ещё раз повторю, у нас разные частоты.
Мои последние рассказы - это, прежде всего, наблюдения. Когда тебе уже чуть за сорок, после секса тянет поговорить. И зачастую такие разговоры - самые честные и откровенные. Конечно, я не переношу в свои рассказы ситуации из жизни такими, какими они были. Разумеется, я меняю имена и обстоятельства.
Но вот что мне интересно, так это дать место в литературе тем, кто стигматизирован с обеих сторон: одними за то, что он гей, другими - за то, что в гробу он видел эту "демократическую" Украину и прочие западные "ценности". Я готов встать на защиту этих людей, заявив о том, что они есть и что их становится больше.
Понимал ли я с самого начала, что, ступив на этот путь, обращу против себя уйму тех, с которыми раньше находился в одном лагере? А как вы думаете?)) Но тут мы снова возвращаемся к принципу двух зол.
К слову, упомянутый Вами Бревис тоже вроде бы пытался показать и тех, и тех, но так как он в том, "правильном" лагере, читатели Квириона великодушно позволяют ему оставаться в "саду", не требуя изгнания. К текстам Бревиса (в том числе и последних двух лет) я относился и отношусь с уважением. К слову, насколько мне известно, сам он - ленинградец. Но он выбрал другую страну и другую сторону фронта, и это его судьба и его право. Мне и в голову не придёт сказануть о нём какую-нибудь гадость.

ДБ: Н-да, (подумала Дина мимоходом), когда тебе гораздо больше, чем "немного за сорок", то поговорить тянет уже вне всякой зависимости от секса)).
Вы говорите о том, что встали на защиту тех, кто стигматизирован дважды: с одной стороны, за свою ориентацию, с другой - за свои консервативные убеждения.
Но, вместе с тем, эти персонажи написаны Каримом так, что не похоже, чтобы они нуждались в чьей-то защите или даже симпатии, и не похоже, что на них нападают среди их укромных устроенных жизней.
Чего стоит хотя бы Миха из рассказа "Кузен", которого тянет подискутировать о политике среди разухабистой групповухи!
Да и сам автор не особо-то их защищает, разве что от самих себя...
Или это ершистая попытка самозащиты самого автора?)


КД: Бывает, не сразу осознаёшь, что перед тобой человек, которому нужно если не посочувствовать, то хотя бы понять.
Чем вам так уж несимпатичен Миха? Только тем, что он по "неправильную" сторону фронта? Будь он по другую, его брутальность и откровенную быдловатость воспринимали бы как геройство? Всё же оптика порой играет главную роль: через очки чьего производства вы смотрите?
И Даламанов в своих последних рассказах поначалу не очень-то верит самому себе, как бы спрашивая себя: "Да ну, так реально может быть? Вот это может уживаться в одном человеке??"
И к концу каждого рассказа сам делает открытие: может, и ещё как! И в этом нет абсолютно ничего ненормального. Можно и трусы снять, и крестик надеть, ещё как можно! А те, которые особо рьяно утверждают обратное, скорее всего, лукавят.

ДБ: Думаете, есть такая оптика, которая может быдловатого Миху как-то украсить?) Боюсь, тут, как у Шварца: "Никакие связи не помогут сделать ножку маленькой.."))
Но, наверное, если я в чём и соглашусь с Каримом, так это в том, что в человеке, персонаже может уживаться несовместимое, абсолютно несоединимое, когда его образ жизни не соответствует убеждениям, слова с этими убеждениями расходятся, а поступки эти же слова опровергают...
Казалось бы, эти неоднозначные герои не соответствуют нынешним временам, требующим однозначности принципов и решений. Но, возможно, они только отражают те изменения, которые неумолимо происходят в сознании обывателя в попытке эти невыносимо тяжёлые времена пережить.


КД: На мой взгляд, времена всегда более-менее одинаковы. По крайней мере, жизнь заставляет доказать, человек ты или нет, в любое время. Думаю, что важнее всего оставаться честным, насколько это возможно. А ещё понимать, что если сегодня кого-то пытаешься отменить ты, завтра то же самое могут сделать с тобой. Поэтому спасибо Квириону и лично Вам за то, что не позволяете саду превратиться в пустыню.

ДБ: Не преувеличивайте! И Вам спасибо за этот честный разговор!

Все публикации автора в библиотеке​​​
Вам понравилось? 13

Не проходите мимо, ваш комментарий важен

нам интересно узнать ваше мнение

    • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
      heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
      winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
      worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
      expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
      disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
      joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
      sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
      neutral_faceno_mouthinnocent
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив

38 комментариев

+
10
HERR PETER Офлайн 23 апреля 2024 20:08
Спасибо, Дина, вы всё так хорошо разъяснили про осколок зеркала с неровными краями, местами замутненный, (не очень качественный), который всего лишь отражает реальность для  "дичайше ограниченных, а временами и откровенно скудоумных". Ну и всё остальное - так много (!), что напомнило воду, проходящую сквозь сито.
Для чего я это пишу?
А я уже успел переобуться на ходу.
Меня вчера Витя Бревис убедил своим коментом к рассказу "Эд", и теперь я с нетерпением жду продолжения путинианы.
"В заключении добавлю: своей страны не предам, желаю ей скорейшей победы, потому что другой страны у меня нет". Сижу переобутый.
PS. Слова "понимать, что если сегодня кого-то пытаешься отменить ты, завтра то же самое могут сделать с тобой" для запрещённого ЛГБТ-сообщества России звучат как насмешка.
+
8
Д. Александрович Офлайн 24 апреля 2024 02:18
"для многих остаться в России и при этом не желать ей поражения оказалось куда меньшим злом, чем уехать на Запад и ощущать себя там человеком второго сорта".
Трудно спорить, что для многих в переходный (от авторитарного к тоталитарному) период практически невозможно уехать. Это связано и с потерей привычной социальной среды, и с проблемами профессиональными, финансовыми, языковыми, нарушением родственных и дружеских связей. Г-на Даламанова волнует, что на Западе всякий уехавший становится человеком второго сорта. Очень сомневаюсь, что Д. Быков, Акунин, Макаревич, Пугачёва и тысячи других чувствуют себя сейчас людьми второго сорта. Но да, надо признать, что в целом эмигрантская доля не сладкой была во все времена. Однако ведь недаром говорят, что "не от хорошей жизни" уехали.
Вопрос к г-ну Даламанову: а вы здесь чувствуете себя человеком первого сорта? «Можно и трусы снять, и крестик надеть, ещё как можно!» - ваши слова. Что вы и делаете, живя двойной жизнью. Вашу книгу выкинули из Литреса, и ни один книжный в России её не возьмёт. Журнал Квир и другие площадки закрыты. Единственное (или почти единственное) место, где читают ваши рассказы гей-тематики – Квирион. Вы прекрасно осознаёте настроения этой аудитории и тем не менее несёте ей z-пропаганду. Это такой троллинг? Вам захотелось поиграть в анфан террибля? Или рассчитываете кого-то убедить, что война лучше мира, что на нас напали, что вождь мудр как никогда, а запрет ЛГБТ как экстремистского движения – «это временно, хотя, вероятно, надолго», но мы потерпим – как тот «распятый мальчик». Здесь взрослые люди, на своей шкуре познавшие прелести путинизма. А может вы просто выбрали из двух зол меньшее, поскольку так безопаснее?
Вы можете проигнорировать мои вопросы, сославшись на «другую частоту». Да, мы с вами не на одной волне, хотя я был и остаюсь принципиально против любой цензуры, в т.ч. в отношении ваших произведений.
+
8
HERR PETER Офлайн 24 апреля 2024 15:58
Возвращаясь к вопросу о цензуре.

К.Даламанов просто демонстрирует галерею разных героев, но читатели почему-то возмущаются.
Полноте, господа опытные литераторы!
Автор всегда даёт понять, на чьей стороне его симпатии при помощи известных литературных приёмов и методов (например, сравнение с белым медведем или котом, подсознательно включает симпатию).
К.Даламанов интересный и талантливый автор, но к чему настаивать на его позиции стороннего наблюдателя? Это не честно, и в первую очередь, по отношению к автору, потому что дальнейшее продвижение гей-автора в пропутинском направлении приведёт его в тупик и без цензуры.

На днях Витя Бревис сравнил сайт Квириона с Израилем, где "есть те, кто согласен, те, кто против, и те, кто предлагает запретить высказываться против", но всех там печатают и никого не запрещают.
Неужели всех?
И нет цензуры на пропаганду педофилии, суицида, проституции, терроризма и т.п.?
Сомневаюсь, что хоть одно, уважающее себя печатное или сетевое издание в Израиле, станет публиковать тексты, рассказывающие о палестинских исламистах ХАМАС с определённой долей симпатии к ним (!).

Разве израильскому читателю не интересен противоречивый образ хамасовца? Он моет ноги перед намазом, значит - чистоплотный, нажимая на курок кричит:"Аллах Акбар!" Значит - богобоязненный. Содержит несколько жён и множество детей, значит - щедрый и добрый.
Мир, ведь, очень разный, и люди тоже разные, и у каждого своя правда, имеющая право на существование, особенно на земле, где веками переплетались святыни разных народов и религий, но я ни за что не поверю, что хоть одна израильская газета опубликует рассказ с откровенной симпатией к боевикам ХАМАС. Я сейчас утрировал, но так лучше доходит.

PS. Я надеюсь, что автор Карим Даламанов всё-таки не пойдёт по пути пропутинского тупика, потому что он - один из немногих, кого я читал с удовольствием. Карим, искренне желаю вам творческих успехов (только, пожалуйста, без z-пропаганды, глазам же больно!)
+
5
Максим Гореин Офлайн 24 апреля 2024 21:06
...из всех зол выбираем меньшее. И для многих остаться в России и при этом не желать ей поражения оказалось куда меньшим злом, чем уехать на Запад и ощущать себя там человеком второго сорта

Вот этот довесочек – «и при этом не желать ей поражения» - делает данный выбор ложным. Нет такого выбора: уехать или остаться и не желать. Есть только выбор уехать или остаться. А желать или не желать – это уже следующая развилка. Можно не уехать и, грубо говоря, желать поражения. Что мешает?
Это первое.
Второе касается того, что именно вкладывается в понятие «желать/не желать поражения». Насколько я понимаю, под нежеланием поражения Карим подразумевает согласие с политикой путинизма, продолжением войны и прочей z-идеологией. Но таким образом происходит подмена понятий, когда одно понятие прикрывается другим (например, более общепризнанно одобряемым) понятием более высокого уровня и между ними по умолчанию, как в аксиоме, не требующей доказательств, ставится знак равенства. А это ни хрена не аксиома. Например, для меня, как для многих, не желать поражения России – это быть против путинизма и войны.
Все это делает такой «выбор» чистой манипуляцией, а дальнейшие логические построения на его основе несостоятельными.
И третье, самое смешное. Несмотря на поддержку z-идеологии, Карим считает ее хоть и меньшим, но злом! Карим, перестаньте уже мучить себя выбором в пользу зла. Как видите, это совсем не обязательно. Оставайтесь в России и переходите себе спокойно на сторону добра – стремления к миру, свободе и отсутствию дискриминации по признаку сексуальной ориентации.

Дине респект. Тема сейчас болезненная, но у вас как у интервьюера, на мой взгляд, получилось хорошо выдержать баланс: интервью и не жесткое по отношению к интервьюируемому, что вообще позволило состояться этому разговору, но и не комплементарное, а свою позицию вы твердо обозначили, но и над схваткой действительно удержались.
+
5
Александр Кунц Офлайн 24 апреля 2024 22:00
Спасибо Дине, что провела это интервью, спасибо Кариму Даламанову, что согласился на разговор, разъяснив свою позицию как человека и как автора, а не как сквозного героя своих рассказов. Меньше гадать "а что хотел сказать".
Хотя автор в нескольких местах все равно говорит о Кариме Даламанове в третьем лице, то есть не полностью отождествляет себя со своей литературной маской, оставляя ей право на какое-то свое, отдельное мнение.
То, что Карим поучаствовал в разговоре на такой условно недружественной для него площадке, говорит о том, что он хочет быть услышанным. Но услышанным в одностороннем порядке: вести диалог он готов только с теми, кто находится с ним "на одной частоте", то есть разделяет его взгляды. А поспорить можно и с персонажами - они безответны, по велению автора могут быть хоть нелепыми и карикатурными, хоть относительно положительными и вменяемыми, но искренне заблуждающимися. Эти персонажи либо проигрывают в споре с альтер-эго автора, либо жизнь в рамках сюжета доказывает их неправоту. Очень удобно. Причем Даламанов, как талантливый автор, не всегда подает это в лоб, отсюда и некоторая неоднозначность.
На самом деле я хорошо понимаю вот это нежелание спорить и что-то доказывать посторонним людям с противоположными убеждениями. Они всегда воспринимаются как упертые и оболваненные, и в 99% случаев вообще не подвинутся в своих взглядах, так что смысл трепать нервы. Убеждения корректируются только самостоятельно, путем размышления, вникания и сопоставления. Если есть желание размышлять и вникать.

По прочтении интервью у меня возникли два вопроса.
Один на фоне обозначенного вами равенства "либерал-западник-"врагкремля" =желает поражения России". Точно ли вы, Карим, на сто ли процентов убеждены, что не попали в многовековую "путаницу Отечества с Его Превосходительством"?
И второй: что именно должно произойти - гипотетически, с расчетом, что этого никогда не произойдет - чтобы вы сказали: "Ну нет, это уже ни в какие рамки"? Достаточно ли будет для этого, например, криминализации однополого секса с возвращением статьи в УК? Или это тоже ничего, "временно, хоть и надолго"? Можно рассмотреть какое-то событие, вообще не связанное с ЛГБТ, не одной радугой мы все живы.
Но тут главное - не напророчествовать случайно.

На ответ не рассчитываю, хотя я, наверное, по вашим критериям не "западник", потому что с большим скепсисом отношусь к тем же Штатам, и слабо верю в то, что помощь и поддержка других государств кому угодно (именно на государственном уровне) продиктована гуманистическими и гуманитарными побуждениями.
Поэтому мои вопросы, скорее, в воздух - для подумать.
+
3
Иво Офлайн 25 апреля 2024 00:34
Цитата: Максим Гореин
для меня, как для многих, не желать поражения России – это быть против путинизма и войны.

Воздержусь от комментариев, пока вы не поясните, что это значит.

Цитата: Александр Кунц
не "западник", потому что с большим скепсисом отношусь к тем же Штатам,

Не новость.
Цитата: Александр Кунц
слабо верю в то, что помощь и поддержка других государств кому угодно (именно на государственном уровне) продиктована гуманистическими и гуманитарными побуждениями.

Понятно, что вы имеете в виду. Конечно, не надо помогать, пусть их бомбят и уничтожают. Что, Кунц, как всегда, и нашим, и вашим? Пытаетесь протиснуться между каплями дождя? Выглядит отвратительно.
+
5
Александр Кунц Офлайн 25 апреля 2024 01:03
Цитата: Иво

Понятно, что вы имеете в виду. Конечно, не надо помогать, пусть их бомбят и уничтожают. Что, Кунц, как всегда, и нашим, и вашим? Пытаетесь протиснуться между каплями дождя? Выглядит отвратительно.

Эх, Иво, у вас даже фамилии нет, чтобы вот так по фамилии как по морде)
Короче, Ваня, я знаю, что вы именно ко мне неровно дышите, и даже что-то там фиксируете в тетрадочку) За что мне такая честь, хз. Но, во-первых, вы вообще не правы и ничего не понимаете (и у другого комментатора совершенно однозначную фразу тоже не поняли ), во-вторых, мне пофиг, и в-третьих, напомню ваши же слова: я не к вам обращался, чтобы вы мне отвечали с цитатами.
+
0
Иво Офлайн 25 апреля 2024 01:38
Цитата: Александр Кунц
по фамилии как по морде

Не знал, что это ваша настоящая фамилия, думал, псевдоним.
Цитата: Александр Кунц
Короче, Ваня, я знаю, что вы именно ко мне неровно дышите, и даже что-то там фиксируете в тетрадочку

Тетрадочек у меня давно нет, зато есть хорошая память. Неровно дышу, говорите? Я, видите ли, визуал, так что ваша версия неверна.
Цитата: Александр Кунц
вы вообще не правы и ничего не понимаете (и у другого комментатора совершенно однозначную фразу тоже не поняли )

Да я вообще "дичайше ограничен, а временами и откровенно скудоумен", куда уж мне понять. Другой комментатор пусть сам за себя отвечает, договорились?
.
Цитата: Александр Кунц
я не к вам обращался, чтобы вы мне отвечали с цитатами.

Начнем с того, что вы ни к кому конкретному не обращались, а вещали на аудиторию, так что любой может вам ответить. "«трусы снять, и крестик надеть" - это не только о двойной жизни, но и о двойной позиции. Впрочем, думаю, что она у вас вовсе не двойная и не понимаю, зачем вы маскируетесь. Сказали бы уж честно, как есть. без лишних телодвижений. Слабо?
+
5
Витя Бревис Офлайн 25 апреля 2024 01:56
Цитата: HERR PETER
На днях Витя Бревис сравнил сайт Квириона с Израилем, где "есть те, кто согласен, те, кто против, и те, кто предлагает запретить высказываться против", но всех там печатают и никого не запрещают.
Неужели всех?
И нет цензуры на пропаганду педофилии, суицида, проституции, терроризма и т.п.?
Сомневаюсь, что хоть одно, уважающее себя печатное или сетевое издание в Израиле, станет публиковать тексты, рассказывающие о палестинских исламистах ХАМАС с определённой долей симпатии к ним (!).

Разве израильскому читателю не интересен противоречивый образ хамасовца? Он моет ноги перед намазом, значит - чистоплотный, нажимая на курок кричит:"Аллах Акбар!" Значит - богобоязненный. Содержит несколько жён и множество детей, значит - щедрый и добрый.
Мир, ведь, очень разный, и люди тоже разные, и у каждого своя правда, имеющая право на существование, особенно на земле, где веками переплетались святыни разных народов и религий, но я ни за что не поверю, что хоть одна израильская газета опубликует рассказ с откровенной симпатией к боевикам ХАМАС. Я сейчас утрировал, но так лучше доходит.




Дина, ау! Расскажи, как там с цензурой в Израиле. Я тоже слухами/фэйсбуками питаюсь, если честно.

Что думал Штауффенберг, устраивая покушение на гитлера?
Предаю я свою страну или, наоборот, пытаюсь спасти?

А интервью получилось дельное, Карим сказал то, что хотел, и в этом ему хорошо помогла Дина, показав себя с журналистской стороны.
Своих не бросаем - тут все понятно, осталось только определиться, кто свои, а это не всегда просто.

Интересен феномен этого путинского либерализма: мол мы понимаем, что мы говно, но наше дело все равно правое, потому что они (запад) - все враги и против нас и тоже ведь все говно. И, если мы с ними одинаковое говно, то почему они руководят планетой, а не мы??
--------------------
Витя Бревис
+
3
Александр Кунц Офлайн 25 апреля 2024 11:08
Цитата: Иво

Тетрадочек у меня давно нет

Значит была, была тетрадочка!)
Неровно дышу, говорите? Я, видите ли, визуал, так что ваша версия неверна.

Что, мое полумордие на аватарке визуально не понравилось? Эх, а я уж размечтался)) Тогда вообще загадка.
Простите, ну не могу с вами серьезно)
Начнем с того, что вы ни к кому конкретному не обращались, а вещали на аудиторию, так что любой может вам ответить.

Если у вас хорошая, как говорите, память, то должны помнить, что именно так я вам когда-то и ответил.
Впрочем, думаю, что она у вас вовсе не двойная и не понимаю, зачем вы маскируетесь. Сказали бы уж честно, как есть. без лишних телодвижений. Слабо?

Грубо работаете, товарищ майор) И про фамилию-то выясняете - настоящая или нет, и все-то требуете сказать вам как на духу, практически под протокол))
Тоньше надо)
+
4
Vadim P. Офлайн 25 апреля 2024 12:40
Цитата: Александр Кунц
Грубо работаете, товарищ майор) И про фамилию-то выясняете - настоящая или нет, и все-то требуете сказать вам как на духу, практически под протокол))
Тоньше надо)

Александр, не обижайте Иво, не переоценивайте его чувство юмора. Он борется за все хорошее против всего плохого, а вы тут со своими шуточками.
+
1
Карим Даламанов Офлайн 25 апреля 2024 13:27
Цитата: Витя Бревис
Что думал Штауффенберг, устраивая покушение на гитлера?
Предаю я свою страну или, наоборот, пытаюсь спасти?

Да, забыл! Едва ли не любимое оружие западников в нынешней идеологической войне - сравнение Путина с Гитлером. Вот приняли они "аксиому" Путин=Гитлер XXI века и кажется им, будто взяли они стратегическую высоту, с которой их не выкинешь, как ни старайся. Как??? Вы ставите под сомнение то, что Гитлер - неоспоримое абсолютное зло?! Этого нормальный человек под сомнение, конечно, не ставит. Но когда спрашиваешь, а в чём же Путин - Гитлер, то ответ тоже заготовлен: "Нууу, он сначала сгноил в тюрьмах политических оппонентов, потом совершил аншлюс Крыма, а потом вторгся в чужую страну - рано утром, в 4 часа..." Люди поумнее соврешенно сознательно умалчивают о том, что Гитлером двигала абсолютно античеловечная теория расового превосходства. Отсюда - лагеря смерти, Холокост, захват территорий для освоения "жизненного пространства". Отсюда - примерно 6 миллионов уничтоженных только евреев (других народов в сумме и того больше). Может быть, Путиным тоже движет теория расового превосходства? Интересно, какой расы? При этом люди поумнее тоже совершенно сознательно умалчивают о том, что на Украине высшей расой объявили украиномовных потомков тех, кто вполне открыто сотрудничал с Гитлером и устраивал геноцид. В 43-м вырезали поляков, ну а в 2014-м попытались вырезать русских, в 2022-м при поддержке очень гуманного Запада едва не осуществили настоящий геноцид, но Путин, мать его, помешал! Путин - отнюдь не зайка, но, может быть, он таки борется с Гитлерами XXI века? Люди поглупее просто не знают многих исторических фактов. Для них всё, о чём сообщает Би-Би-Си, - истина, потому что ведь не может врать авторитетный западный телеканал. Это же вам не какое-нибудь RT!

Витя, могу ещё раз подтвердить, что отношусь к Вам с уважением. И вы явно не из тех, что поглупее. Поэтому Вы сознательно говорите о Штауффенберге, но умалчиваете о 40 с лишним сожжённых заживо одесситах. А также о том, что в той же Одессе срывают вывески на русском, сносят памятники и запрещают детям учиться на своём языке. И началось это до СВО. Как известно, «если вам мешают памятники, если вам мешает язык, если вам мешают праздники, если вам мешают названия городов и улиц, то это значит, что вы строите свое государство на чужой территории». В своих рассказах Вы упоминаете о том, что Донецк тоже бомбили, но как-то вскользь, априори давая понять, что "ну да, бомбили, но ведь говно же"...

Мало ли, когда-нибудь у Вас будет желание, мы тоже можем с Вами записать даже не интервью, а что-то вроде диалога для Квириона. Не ради какой-то "битвы титанов" и не ради "измерения длины", а ради обмена очень разными мнениями, как в разговоре двух умных людей.

А предложенной Вами формуле я бы противопоставил следующую: "уж если мы и говно, то нам противостоит говно в кубе, и то, что они правят планетой, три четверти жителей этой планеты порядком заебло".
+
2
Витя Бревис Офлайн 25 апреля 2024 15:48
Карим, спасибо, что ответили и, не скрою, приятно, что вас-таки задело), на то и рассчитывал.
С удовольствием с вами бы подискутировал, но врядли это будет в формате сайта, это все же не фейсбук.
Хотя, признаться честно, все эти дискуссии давно отгорели, и все давно поняли, что они бесполезны, каждый все равно останется при своем мнении, какими бы разумными не казались каждому его собственные доводы.

Я думаю, что здесь уместнее будет решать наши разногласия художественными средствами, в нашем с вами случае - прозаическими. Опять-таки, не превращая рассказ в памфлет или публицистическую статью.
Мне кажется, у вас это получается. Понятное дело, страсти сейчас накалены, и мы углядываем пропаганду в любом абзаце, даже в какой-нибудь сексуальной сцене (поклонник русского мира в пассивной роли - героям слава, а если в активной - ура, мы ломим, гнутся шведы). Но все же но все же.
Или не решать никакие разногласия, а просто писать.

Скорее всего, Карим, если бы мы с вами встретились за бутылкой чаю, то вряд ли бы спорили о политике. Наоборот, мы бы эту тему старательно обходили, по вышеперечисленным причинам - бесполезно. Частоты у нас не такие уж и разные, но все равно бесполезно.

А за то, что вы не побоялись тут на явно недружественном к вашей точке зрения сайте "подставиться", вызвать огонь на себя - отдельная уважуха! Достойный враг).
Сказал бы мне кто тогда, когда я писал восторженные комментарии под вашими текстами на квире, что через несколько лет мы будем стоять по разные стороны линии фронта с глазами, полными ненависти, и гипотетически будем стрелять друг в друга - чтобы я ответил? Расхожее: жизнь интереснее литературы? Наверное да. А что еще было сказать?
--------------------
Витя Бревис
+
1
Карим Даламанов Офлайн 25 апреля 2024 16:31
Цитата: Витя Бревис
Скорее всего, Карим, если бы мы с вами встретились за бутылкой чаю, то вряд ли бы спорили о политике.


Витя, вряд ли мы с Вами когда-нибудь встретимся живьём, даже после войны. Дело тут вовсе не в том, что я не хочу Вас видеть (совсем наоборот). Как я и сказал в этом интервью, едва ли я буду готов вывести Даламанова из тени, чтобы услышать: "Ёмаё, так он и есть Даламанов?!" Хотя принцип "никогда не говори "никогда"" я, конечно, не забываю. И да, были времена, когда мы с Вами жили в одном городе, так что поговорить явно было бы о чём.
+
4
Витя Бревис Офлайн 25 апреля 2024 16:54
Цитата: Карим Даламанов
Цитата: Витя Бревис
Скорее всего, Карим, если бы мы с вами встретились за бутылкой чаю, то вряд ли бы спорили о политике.


Витя, вряд ли мы с Вами когда-нибудь встретимся живьём, даже после войны. Дело тут вовсе не в том, что я не хочу Вас видеть (совсем наоборот). Как я и сказал в этом интервью, едва ли я буду готов вывести Даламанова из тени, чтобы услышать: "Ёмаё, так он и есть Даламанов?!" Хотя принцип "никогда не говори "никогда"" я, конечно, не забываю. И да, были времена, когда мы с Вами жили в одном городе, так что поговорить явно было бы о чём.


Так все ж давно знают, что вы женщина! Тоже мне секрет полишинеля)

Тут вообще почти все - женщины, и читатели, и писатели.
Как там у Гоголя было:
тут один только и есть мужчина: прокурор, да и тот, если сказать правду, порядочная женщина!

Возможно вы даже - Валя Матвиенко, чем черт не шутит. Или сама Симонян строчит по вечерам гей-рассказы)
--------------------
Витя Бревис
+
7
Дина Березовская Офлайн 25 апреля 2024 18:28
Цитата: HERR PETER
На днях Витя Бревис сравнил сайт Квириона с Израилем, где "есть те, кто согласен, те, кто против, и те, кто предлагает запретить высказываться против", но всех там печатают и никого не запрещают.
Неужели всех?
И нет цензуры на пропаганду педофилии, суицида, проституции, терроризма и т.п.?
Сомневаюсь, что хоть одно, уважающее себя печатное или сетевое издание в Израиле, станет публиковать тексты, рассказывающие о палестинских исламистах ХАМАС с определённой долей симпатии к ним (!).

Цитата: Витя Бревис
Дина, ау! Расскажи, как там с цензурой в Израиле. Я тоже слухами/фэйсбуками питаюсь, если честно.

Спросила себя, HERR PETER, что же нам следует "отменить", следуя вашему представлению о цензуре?
За пропаганду педофилии – долой "Лолиту" Набокова!
Проституции? Две трети мировой классики – на помойку. Сонечку Мармеладову, Бальзака с его куртизанками, "История кавалера де Гриё и Манон Леско" – ваще разврат!
Суицида? Оставшуюся треть мировой классики туда же, всех этих Ромео с Джульеттами, Анну Каренину с Катериной из Грозы (этих по двум категориям!)
Терроризма?
Первый пример, который пришёл мне на ум, принадлежит перу как раз русскоязычной израильской писательницы Дины Рубиной. В своём романе "Вот идёт мессия!" она переплетает судьбы самых разных людей-израильтян, которые в конце окажутся вместе в одном кафе, где должен произойти теракт, совершённый палестинской девушкой-террористкой. Её судьбу автор тоже рассказывает со всем вниманием – кто она, почему решилась на этот убийственный шаг?
Есть израильский художественный фильм, собравший кучу призов (рекомендую!), который очень ярко отражает отношение к этой теме в израильском искусстве. Он называется "Раненая страна". Фильм о том, как отряд полиции охраняет одно из отделений хайфской больницы Рамбам, куда после теракта привезли одновременно раненого террориста и его жертв, от жаждущей мести разъярённой толпы. О том, как хирург-араб должен решить, кого оперировать первым, и он начинает с террориста, не потому что он его соплеменник, а потому что он самый тяжёлый. О том как толпа пытается линчевать заместителя главного врача больницы, потому что он тоже араб. О том, как один из офицеров решается войти в палату и убить террориста, но всё же останавливается. И ещё о многом…
Я работаю в ведомстве израильского омбудсмена. В соседнем кабинете сидит мой коллега араб-католик, до нас он работал в арабских правозащитных организациях, имеющих связь с палестинцами, он смотрит Аль-Джазира (которую никто не блокирует), его взгляд на текущие события во многом отличается от официальных версий, о чем другие наши сотрудники спорят с ним до хрипоты. Но делают они это открыто, сидя с ним за одним столом на перерыве, и, конечно, его никто не уволит за его точку зрения.
В местном университете, в городе, где я живу, были пропалестинские демонстрации арабских студентов, которые отхватили по полной волну негодования и гнева – но об их исключении и речи не шло.
На самом деле, вопрос об израильской цензуре – не такой простой и очень интересный. Потому что Израиль – единственное демократическое государство, где до сих пор (ссылаясь на перманентную войну) сохранился официальный институт "военной цензуры" (есть такое армейское подразделение), доставшийся нам ещё от британского мандата. Цель его формально – следить за неразглашением тактических данных противнику. Но частенько крайне-правое политики пытаются использовать эту ржавую штуку в каких-то своих целях. Вот как раз сейчас в очередной раз копья ломают. Но на сегодня работа этого органа регулируется несколькими решениями Верховного суда, принятыми в течение десятилетий и всегда – в пользу свободы слова.
И вот ещё, в этом году в шорт-лист Арабского Букера вошёл роман Басама Хандакаджи "Маска, цвет небес". Прозаик Хандакаджи – неудавшийся террорист-смертник, совершивший теракт на рынке Кармель в Тель-Авиве, в результате погибло три человека и 53 были ранены. Сам он выжил и сидит в израильской тюрьме – три пожизненных – где и написал свой роман. Герой романа – палестинец, находящийся на территории Израиля нелегально. Как известно, на Букер номинируются романы, изданные за последние 12 месяцев. Так что, как вы понимаете, роман издан.
+
5
Максим Гореин Офлайн 25 апреля 2024 19:21
Цитата: Иво
Цитата: Максим Гореин
для меня, как для многих, не желать поражения России – это быть против путинизма и войны.

Воздержусь от комментариев, пока вы не поясните, что это значит.

Иво, должен заметить, что требовать от меня пояснений после того, как сами вы проигнорировали мой недавний вопрос, несколько невежливо. Но я, конечно, отвечу, мне-то не тяжело.
Я считаю, что путинизм с его продолжением войны и прочим ведет к уничтожению нашего народа – частью напрямую через убийство на этой войне, частью косвенно через эмиграцию или уменьшение численности в результате снижения уровня жизни, делает людей озлобленными и несчастными, ведет к истощению ресурсов, в том числе человеческого капитала, самого важного, к утерям связей с близкими некогда странами, к технологическому отставанию, к деградации сфер, способствующих созиданию и развитию – права, экономики, культуры, тем самым лишая нашу страну достойного благополучного настоящего и отодвигая наступление такого будущего на неопределенный срок. И для меня именно в этом – поражение России, чего я совсем не желаю и поэтому выступаю против существующего порядка. Вот в таком ключе я мыслил.
Но вы можете воздержаться от комментариев даже после моих пояснений. Вас же к ним никто не принуждает))
+
3
Иво Офлайн 25 апреля 2024 19:51
Цитата: Максим Гореин
Иво, должен заметить, что требовать от меня пояснений после того, как сами вы проигнорировали мой недавний вопрос, несколько невежливо. Но я, конечно, отвечу, мне-то не тяжело.

Я не требовал, а ждал. Что касается вашего вопроса, то, если хотите, можете задать его мне в личке.
Теперь по теме. О последствиях путинизма для вашей страны я с вами совершенно согласен. Просто в слово "поражение" мы с вами вкладывали разное содержание. Я понимал его в общепринятом смысле, как военное. Ну а в вашем смысле рф несет поражение каждый день, и чем это закончится, никто не знает. Путин на кон поставил все. Дальше развивать не буду, потому что смертельно надоело и бесполезно, согласен с Бревисом.
Спасибо за четкий ответ.
+
4
HERR PETER Офлайн 25 апреля 2024 22:02
Спасибо за столь подробный ответ, Дина.
У вас в Израиле действительно всё интересно намешано и замешано, а своим прозаиком-террористом Хандакаджи вы добили меня окончательно.

Справедливо это или нет, я не знаю: дать террористу-смертнику возможность писать. Убил и покалечил уйму народа, а теперь делится своими фантазиями и воспоминаниями. Как это "душевно и мило". Представляю, как порадовались родственники погибших и пострадавших, этому шорт-листу Арабского Букера! Думаю, организаторам хватит мозгов не присуждать премию убийце. Надеюсь, он пишет свои романы по ночам, в сободное от тяжёлого физического труда время.

Дина! Вы очень смело взялись за классиков - Достоевский, Толстой, и даже замахнулись на Вильяма, понимете ли, нашего Шекспира.
Сразу с козырей зашли - старая надёжная, так называемая "классическая защита". Яму Куприна забыли, у него подробно описывалась не только жизнь в публичных домах, но и самоубийство одной из девушек. Подробное описание, но оно заставляло думать, сопереживать, анализировать, что угодно, только в нём не было призыва к действию.

Никто из перечисленных вами классиков не призывал к убийствам, самоубийствам, участию в проституции или, что ещё хуже, - к участию в СВО. В этом вся разница.

Вам, Дина, респект и уважение.
+
1
Карим Даламанов Офлайн 25 апреля 2024 22:04
Каждый второй тут высказался о путинизме, диктатуре, пропаганде и чёрт те о чём. Но ни один комментатор НИКАК не отреагировал на мои слова об Одессе, Донецке и нацистской сущности современной украины, которая чем раньше закончится, тем будет лучше для всех. Собственно, когда я говорю о разных частотах, я имею в виду ровно это.
+
1
Дина Березовская Офлайн 26 апреля 2024 02:54
Цитата: HERR PETER
Убил и покалечил уйму народа, а теперь делится своими фантазиями и воспоминаниями. Как это "душевно и мило".

Что ж вы - "не читал, но осуждаю"!?
Цитата: HERR PETER
Никто из перечисленных вами классиков не призывал к убийствам, самоубийствам, участию в проституции или, что ещё хуже, - к участию в СВО. В этом вся разница.

Знаете, Herr Peter, в юриспруденции есть такой принцип - near certainty, «несомненной уверенности», который часто применяется у нас при оценке ситуации со свободой слова. А вы несомненно уверены в своих суждениях: кто призывал, кто не призывал и к чему?
+
7
Антон Ромин Офлайн 26 апреля 2024 07:20
Цитата: Карим Даламанов
об Одессе, Донецке и нацистской сущности современной украины

На это никак нельзя отреагировать, потому что это ложь. Я сам русскоязычный из Донецка, прекрасно знаю, как все происходило, кого поддерживала интеллигенция, а кого только отмороженное бычье. Странно, что до сих пор кто-то верит в эти страшные сказки о чужом государстве.
+
1
HERR PETER Офлайн 26 апреля 2024 08:02
Цитата: Дина Березовская

Что ж вы - "не читал, но осуждаю"?


Нет, Дина, не так. Не читал и не собираюсь, и осуждаю не произведение, а поступок.
Этого террориста ещё на Нобелевскую премию можно номинировать, если как "литературный вклад" не пройдёт, то за "усилия в достижении мира" будет в самый раз.
+
0
Карим Даламанов Офлайн 26 апреля 2024 08:35
Цитата: HERR PETER
На это никак нельзя отреагировать, потому что это ложь.

Ну да, ну да, интеллигенция поддерживала истинных "арийцев"-головорезов, которые шли на них танками... А в Одессе люди сами себя сожгли. Возможно, на этом сайте ваш выкрик кто-то воспримет всерьёз, но точно не в Донецке
+
4
HERR PETER Офлайн 26 апреля 2024 09:39
Цитата: Дина Березовская

Знаете, Herr Peter, в юриспруденции есть такой принцип - near certainty, «несомненной уверенности», который часто применяется у нас при оценке ситуации со свободой слова. А вы несомненно уверены в своих суждениях: кто призывал, кто не призывал и к чему?


Знаете, Дина, в 2015 году в США для аналитиков был создан специальный регламент оценки вероятности событий от "невероятных"(1-5%) ... до "весьма вероятных" (80-95%). Вот откуда взялось наше любимое русское «хайли лайкли».

Не могу утверждать "near certainty", что последние пропутинские рассказы К.Даламанова являются призывом к участию СВО, но «highly likely» - они являются пропагандой, и даже не скрытой, а явной.

Уверены ли вы, Дина, в правильности своих действий? В том, что на гей-портале следует публиковать тексты с пропутинской пропагандой?

Даже если вы, исходя из своей позиции силы, продолжите публиковать тексты с пропутинской пропагандой, читатели сами разберутся и всё расставят по своим местам, их не обманешь свободой слова и принципом "near certainty".

Спасибо, Дина, за вашу позицию настоящей мамы, которая до последнего защищаете "своего ребёнка".
+
7
Антон Ромин Офлайн 26 апреля 2024 09:49
Цитата: Карим Даламанов
точно не в Донецке

Очень напомнили сейчас поэта Дмитрия Мельникова с его Донбасским циклом. Тот никогда не был в Донецке, но хорошо его знал посредством телевизора)
+
2
Дина Березовская Офлайн 26 апреля 2024 10:42
Цитата: HERR PETER
Уверены ли вы, Дина, в правильности своих действий? В том, что на гей-портале следует публиковать тексты с пропутинской пропагандой?

Видимо, несмотря на все потраченные усилия и слова, мне так и не удалось донести своей позиции, если вы её не поняли. Что ж, моя вина...
Цитата: HERR PETER
Спасибо, Дина, за вашу позицию настоящей мамы, которая до последнего защищаете "своего ребёнка".

Либо тут я не поняла, либо это было абсолютно не этично.
+
3
HERR PETER Офлайн 26 апреля 2024 11:22
Цитата: Дина Березовская

Либо тут я не поняла, либо это было абсолютно не этично.

Никакого оскорбления. Я много раз говорил, что уважаю вас за принятие сына-гея. Здесь, просто сама собой всплыла ассоциация:
"И, на кладбищенском кресте гвоздима душа прозрела: в череду утрат заходят Ося, Толя, Женя, Дима ахматовскими си́ротами в ряд".
Простите, не думал, что вас заденет аналогия с заботой о молодых талантах.

На счёт того, что вы не смогли донести до меня... это не ваша вина, просто вы живёте не в России, где ЛГБТ - запрещённая экстремистская организация, геев не должно быть, их следует лечить сексологам и психиатрам, а любое упоминание о них незаконно. О какой свободе слова идёт речь? Вашей? Для русскоязычных геев?

На Квирионе у всех одинаковые права как в Израиле? Но этот сайт по сути - островок свободы русскоязычных ЛГБТ, поэтому у пропутинцев здесь должны быть такие же права и свободы, как у геев в России. Так будет честнее.

Я знаю, что не убедил вас, но подумайте: не кажется ли вам, что декларируемая вами "свобода слова" (вообще как понятие), если не издевательство над российскими секс меньшинствами, то, по крайней мере, игра в одни ворота?
+
3
Иво Офлайн 26 апреля 2024 12:29
М-да, как говорится, добрыми намерениями... Ладно, пусть Дина искренне убеждена в своей правоте и этих самых добрых намерениях, но почему молчит редколлегия? Почему никто из них не возразил несогласным и не поддержал начальницу? Где они все? Если там царит полное единство, так скажите об этом, иначе складывается впечатление, что Дина сражается в одиночку (стороннюю группу поддержки в лице ... я не имею в виду). Ведь за то, что происходит, несет ответственность вся редколлегия, а не одна Дина.
+
5
Дина Березовская Офлайн 26 апреля 2024 15:42
Цитата: HERR PETER
Никакого оскорбления. Я много раз говорил, что уважаю вас за принятие сына-гея. Здесь, просто сама собой всплыла ассоциация:
"И, на кладбищенском кресте гвоздима душа прозрела: в череду утрат заходят Ося, Толя, Женя, Дима ахматовскими си́ротами в ряд".
Простите, не думал, что вас заденет аналогия с заботой о молодых талантах.

Ну, не надо прибедняться, вы хотели меня задеть и вы меня задели, вполне намеренно. Но кем бы вы меня ни хотели видеть на сайте - мамочкой, нянечкой, классной руководительницей, которая станет учить взрослых людей, что им читать и как к этому относиться - спасибо, но нет.
Цитата: HERR PETER
На счёт того, что вы не смогли донести до меня...  тут не ваша вина, просто вы живёте не в России. Тут ЛГБТ - запрещённая экстремистская организация.

Цитата: Иво
Ведь за то, что происходит, несет ответственность вся редколлегия, а не одна Дина.

Мои редакторы, те, что остались, находятся в России. Они не слишком хорошо защищены, но несмотря на все запреты и законы, продолжают работать, это их выбор.
Возможно, ради этого я и приняла библиотеку, в период двух войн и чудовищных запретительских законов: чтобы каждый из её участников мог сделать свой выбор - о котором мы сейчас, собственно, и спорим - находясь в относительной безопасности.
К этому мне нечего добавить.
Наверх