firelight

О вере и любви среди геев

Одной из причин к написанию этой статьи стали некие жизненные противоречия, неоднократно замеченные мной при общении с парнями гей-ориентации, но основная причина  не в этом. Основная причина в том, что многие из них для меня стали очень дороги, среди них появились друзья, близкие люди, проблемы и судьбы которых не безразличны, и статья эта родилась из глубины души, - болью, искренним переживанием, и, если хотите – любовью, о которой в основном и пойдет здесь речь…

Долгое время понятие о любви в моем личном сознании имело свое определенное место, имело некие конкретные черты, которые не вызывали сомнений, и позволяли «держаться зубами за землю», чувствуя твердую почву под ногами, но, по прошествии почти трех лет довольно близкого общения с геями, как виртуально так и в реале, - многие основы были основательно потрепаны. Долгое время я пребывала в уверенности, что пересмотрю свои позиции, однако, прошло еще немного времени, и мои первоначальные представления напротив, вросли в землю еще более мощными и глубокими корнями. Перечитав черновой вариант этого текста, мне стало понятно, что позиция моя, как стороннего наблюдателя, выглядит довольно жесткой... Многие читатели даже могут обвинить меня в скрытой гомофобии, ну это личное дело каждого, и я не стану защищать себя или убеждать их в обратном. Просто нахожусь сейчас в том счастливом отстраненном состоянии, в котором есть возможность выразить взгляд со стороны... Оговорюсь на всякий случай только в одном. Я не возвышаю себя никоим образом, тем более, что в общении с геями мне довольно много пришлось пережить, и конечно, не считаю свое мнение истиной в последней инстанции, однако не высказать его не могу… Почему? Ну, хотя бы потому, что, на мой взгляд, мнение не равнодушного человека третий год довольно близко общающегося с геями, имеющего не только виртуальных друзей, но и друзей абсолютно реальных, с которыми, скажем так, даже связана жизнь, было бы как минимум интересно как им самим, так и возможно – всем остальным…

Первой темой разговора будет осмысление некоторых разультатов моего наблюдения за многочисленными спорами и разночтениями геев в их сложных взаимоотношениях с Богом.  Скажу сразу – сначала у меня было огромное желание влезать в эти споры, отстаивать свою точку зрения, и должна сказать, что первое время многие темы этих споров находили отклик в душе, и давали пищу для размышлений… Но в один прекрасный день стремления спорить и что-то доказывать сами собой сошли на нет, так как бессмысленно переливать из пустого в порожнее и толочь воду в ступе, да и выяснилось, что все разногласия подразделяются на две основных темы (и связанные с ними – нюансы, ответвления, направления и особенности): 
1) Может ли гей вообще быть верующим, потому что он – гей (содомит), т.е. – существо с точки зрения христианства противозаконное?
2) Если гей верит в Бога, то насколько искренне все это? Не создает ли он некую иллюзию для окружающих, дабы выглядеть таким «мучающимся страдальцем», сознающим свою греховность, с целью как-то оправдать себя перед обществом, в собственном «незавидном положении»? Или же душа его действительно искренне стремится к Всевышнему?
Я специально опускаю сейчас третью глобальную тему - тему геев неверующих, которые просто громко кричат о том, что все эти проблемы – чушь, потому что чушь – вся христианская идея изначально. Оставим им это, так как, Слава Богу, - свободу совести еще никто не отменял. Каждый волен решать для себя по каким правилам жить и как уравновешивать эти самые правила с собственной «самостью».

С точки зрения человека верующего (к которым я себя отношу), я считаю, что все-таки нет людей безгрешных, и потребность в любви Бога есть, как у натуралов, так и у геев. Вообще нет разницы в том, к какой ориентации принадлежит личность, вера – есть вера. Ее никто не отменял и не отменит. И жить в состоянии веры, как для натурала, так и для гея – абсолютно нормально, потому что (повторюсь) – каждый выбирает за себя, и ответственен только перед собой за свою духовную жизнь. И потому, не нам решать «достойны» мы или «недостойны» обратиться за помощью к Богу, к церкви, или за советом к священнику. Потому что нет в человеческом обществе никакого абсолюта, и священники, служители церкви – такие же люди, с теми же проблемами и собственными внутренними противоречиями, порой – очень похожими, если не абсолютно такими же. Поэтому, на мой взгляд, очень странно чувствовать себя грязным и недостойным, обращаясь за помощью с молитвой, потому что человек не может знать до конца, и быть уверенным на 100% почему вообще существуют такие необычные люди (геи, трансы, лесбиянки, бисексуалы), почему они живут именно так, и чувствуют именно так. Знать об этом может только Бог, и только ему решать, что и как мы делаем не по закону. А набрасываясь друг на друга в форумных темах, обвиняя друг друга в лицемерии и прочих страшных грехах, сами же геи не дают возможности себе уравновесить собственное верующее сознание с основными постулатами христианства. Мало того, у меня создалось ощущение, сами спорщики со свету готовы сжить ближнего своего (такого же гея), лишь бы как-то уравновесить в окружающем пространстве собственную неуверенность в достойности себя как существа, стремящегося к Богу. Замкнутый круг… И пока эта неуверенность будет торжествовать, желание сожрать, ну или хотя бы покусать ближнего будет присутствовать во всех подобных «обсуждениях и спорах». Потому что верующие геи сами себя не принимают, и проблема эта, на мой взгляд, на самом деле лежит гораздо глубже, - во временах каминг аута, - ведь они не принимают сами себя даже на подсознательном уровне, и… всю свою жизнь. А не стоит ли просто жить, и просто верить, вот так как есть, этой душой, в этом теле, с этими потребностями, с такими стремлениями к любви, и не брать на себя ВСЮ ответственность за бытие и сознание? Не слишком ли крут замах? Дано ли это решить человеку? Не имеет ли это прямое отношение к той же гордыне, с точки зрения христианства? Может быть, все же имеет смысл оставить Богу – «богово»? Ведь никто не отказывает геям в Боге, НИКТО, кроме самих геев. Отказать в нем, в принципе принять такое решение, прерогатива исключительно человеческая, не божья. Только сам человек может отказать себе в Боге, выстроив при этом очень правдоподобные «мудрствования лукавые». Вера – дело очень личное, очень интимное, и если хотите, не особенно–то раздумывающее. Это неизменная потребность души и сердца. Вот и все.
Вторая тема, которая не может оставить равнодушным ни одного человека, если он еще жив – это любовь. «Страсти о любви», - так бы хотелось озаглавить следующие мои наблюдения. Назову несколько моментов, которые смутили меня изначально. 

Первое – чрезмерное стремление к красоте, как к идеалу. Безусловно, красивая фигура, ровная кожа, ухоженное лицо и т. д. никого не оставят равнодушным… И совершенно понятно стремление мужчины нравиться мужчине с чисто внешней точки зрения, потому как веками обусловленное «мужчины любят глазами», никто не отменял. Но. Пугает и шокирует острота, и степень этого стремления. По моим наблюдениям многие настолько идеализируют желаемый образ возлюбленного, что, влюбляясь в этот идеал, уже не могут встретить никого похожего в жизни. Отсюда, страдания, мучительное одиночество и прочее и прочее… Особенно сильно это проявляется у тех, кто не встретил свою половину до определенного «возраста Х», который всем геям известен. А ведь это просто чрезмерно завышенные требования, причина которых, как мне кажется, кроется в колоссальной любви к себе любимому: «Как же, - я, такой красивый, исключительный, умный, талантливый, и со мной будет нечто несоответствующее моим представлениям?! Да не дай Бог у него ноги короткие, или о, ужас – кривые». Признаюсь, когда впервые прочла подобный текст в одном из дневников – не сразу даже поняла, что автор не шутит. Со стороны подобные плачи выглядят, по меньшей мере – забавными… и такого страдальца с каждым новым стоном становится все менее, и менее жаль. Есть ли тут любовь? Здесь ее – нет. Потому что не может любовь ТАК СИЛЬНО зависеть от изъянов во внешности, даже если учитывать, что мужчины любят глазами. Если бы все было так, то, наверное, все натуралы женились бы исключительно на супермоделях, а все не красавицы оставались бы не удел. Так все-таки ЭГОизм, причем даже эгоцентизм в основном правит балом, иначе бы, наверное, средняя продолжительность гей-отношений значительно превышала столь недолгий порог – 4 года… (известен страх более старшего партнера потерять свою половину из-за того что тот…. уйдет к более молодому, и более красивому).

Второе мое наблюдение вот в чем, - очень многие, даже состоявшиеся в паре геи не живут со своим избранником, а точнее будет сказать, вообще немногие живут гей-семьей. И причина этого не только в том, что не поймет общество… По многим высказываниям, и по общению с геями в реале, прослеживается одна очень яркая линия, не желание взять ответственность за человека, к которому тянется душа. Допустим, я гей, и влюблен (до слез в подушку), и мечтаю быть вместе с любимым человеком… но при первых же препятствиях, я почему-то согласен «пересмотреть свои чувства» и, возможно, отказаться от них, потому что мне трудно, а зачастую и просто не хочется лишаться хороших условий жизни ради неизвестного будущего, лишаться привычных мелочей и прочего и прочего. Что ж – причина уважительная, но… тогда с любовью как же быть?..
Приведу пример, на мой взгляд - очень показательный.  Один из моих знакомых, с которым одно время общались в реале, однажды сообщил мне, что страстно влюблен, и мечтает быть вместе с предметом своей страсти. На что с моей стороны была высказана моральная поддержка, однако в разговоре выяснилась небольшая деталь, – предмет страсти живет в соседнем городе (400 км). Мой же знакомый, - студент, и в том городе есть университет с таким же факультетом, на котором он учится, и, кстати, университет – один из самых известных в России. На предположение – «ну так что, ты теперь будешь пытаться устроится там, (в том городе?)» мне было сказано – «да, я собираюсь так сделать, я счастлив», и т. д. и т.п. чему я искренне порадовалась. Однако, по прошествии небольшого количества времени выяснилось, что никто из «сильно влюбленных» на самом–то деле не хочет ничем жертвовать… И потому, сие высокое чувство так и осталось «слезами на листках», стихами с трагической нотой, а фактически – пара распалась... Вопрос – такая странная любовь? Нет. Ее и в этом примере нет, а есть лишь романтизм и сексуальное влечение. Ведь для того, чтобы быть вместе, всегда нужно поступаться собственным личным пространством, и даже интересами, но они почему-то настолько важны для геев, что даже важнее возможности спать в одной кровати с любимым человеком, делить стол и кров, да и все что с этим связано в понимании «обычной семьи». Ок, семья не всегда равняется любви, и желание спать в одной кровати – возможно не причина для кардинальных изменений в жизни, но… хотя бы переместиться в один город…( ? ) Ведь если двое давно общаются и пришли к убеждению, что любят друг друга, - неужели же так велика будет эта жертва??? И жертва ли это, если будет возможность ежедневно видеться с любимым человеком??? Мне конечно можно возразить: не все так, не у всех так, да и вообще – «что Вы, дамочка, понимаете?» Тем не менее, не вдаваясь в причины и психологические комплексы, которые ведут к такому, могу с уверенностью сказать, что встречается подобное – очень часто, а, судя по форумным личным историям, и проблемам, которые в них обсуждаются, такие данные - почти статистика, только не учтенная. Примеров подобных – масса.

Обе затронутые темы  объединяет одна и та же проблема – зацикленность геев на себе, и собственном внутреннем мире. У кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей, но, так или иначе, момент этот присутствует у всех, с кем довелось близко общаться. Не хочу сказать, что я берусь осуждать эту ситуацию – нет, это неоднократно подтвержденный факт, с которым можно мириться, можно не мириться. Но, к сожалению, слишком часто именно эта причина не дает возможности обрести личное счастье, и она же не дает возможности «допустить» себя до Бога, и спокойно вручить ему свою душу, приняв себя такими, какие есть. Поэтому хочу сказать вам, дорогие мои друзья - не носитесь с собой, как с «писаной торбой», и многое в вашей жизни упростится. И, кстати, возможно тогда вы будете относиться с бОльшим уважением к тому обилию женщин, которое (за редким исключением) относится к вам с искренней симпатией, дружбой и (что уж скрывать) - любовью. Никто не хочет вас оскорбить или как-то задеть. Напротив, – почти 90 процентов думающих женщин стараются понять геев, и могут быть верными друзьями и опорой в деловых отношениях. А любовь, к которой все мы так стремимся, имеется ввиду - настоящая, а не легкое «дуновение эроса», которое кружит головы и дает исключительно наслаждение, исключает эгоцентризм, и как бы это ни банально звучало, ответственна «за того, кого приручил», и дорожит этой ответственностью, а не стремится ее всячески избежать. Кстати, судя опять же по моим наблюдениям, те геи, которые живут со своей половинкой долгими годами, руководствуются именно этими принципами – взаимопониманием, стремлением друг к другу, и ответственностью друг за друга. Хотелось бы, чтобы таких пар было большинство, чтобы такие отношения не были неким исключением из общего «правила неуемного перфекционизма, и нарциссизма».
Человек сам выбирает - ставить себе рамки в этой жизни, или нет, придумывать себе сложности или нет, – верить или рассуждать о достойности, любить любимого человека, или выгадывать – насколько удобно это будет. Потому что там, где царствует расчет и рассуждение – нет любви. Да, в нашем обществе, при наших законах, отсутствии социальных условий и прочих проблемах выбирать свободу для себя, и брать ответственность за кого-то – значительно сложнее, но скажите же мне, – кому-то из вас будет дарована еще одна жизнь, с лучшими условиями, или с другой ориентацией?.. Кроме того, любовь – всегда риск, причем любовь любая: и гей-любовь, и любовь к натуралу, и любовь пары натуралов… и … да много еще разных вариантов может быть. Никто не может предугадать, как сложатся отношения в будущем, будут ли они счастливыми, если «вот сейчас я все брошу и поеду к нему»? И что будет потом, если «вот я ради него сейчас сделаю то-то и то-то, а он потом меня бросит и уйдет к другому». Риск при начинании серьезных отношений присутствует всегда, так устроена жизнь, ее под себя не переделаешь. Либо играть по этим правилам – либо нет. Так что – играйте, и выигрывайте, верьте в Бога, и ничего не бойтесь, - он вас не оставит. От всей души желаю вам счастья.

Вам понравилось? +57

Не проходите мимо, ваш комментарий важен

нам интересно узнать ваше мнение

    • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
      heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
      winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
      worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
      expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
      disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
      joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
      sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
      neutral_faceno_mouthinnocent
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив

24 комментария

Alek
+ -
0
Alek 13 апреля 2012 00:12
Прочитал статью и понял, что что-то в своей жизни таки надо менять...
Хотел бы добавить, что Христианство - не единственная религия, а вера во что-то "свыше" присутствует у каждого человека, другое дело, хочет ли он эту веру впихивать в рамки определённой религии? Ну... В этом плане каждый должен пройти свой путь, каким бы неуклюжим он ни был.
А вот с частью про эгоцентризм соглашусь полностью. Настоящей любви без самоотдачи не бывает. Настоящая любовь всегда находится на границе между эгоизмом и самопожертвованием (кто-то умный сказал, так что точно не мои слова). А переехать в другой город в пределах одной страны - это, в принципе-то, и не жертвы даже. Сложнее с переездами в другие страны, но нет ничего невозможного для по-настоящему любящих людей.
tim
+ -
+1
tim 19 апреля 2012 13:47
Поддерживаю автора в отношении взглядов геев к богу " Может ли гей вообще быть верующим, потому что он – гей (содомит), т.е. – существо с точки зрения христианства противозаконное?"..т.е. по умолчанию не достоин на спасение своей лицемерной души(хо...отя)..Какие там смертные грехи?
Чревоугодие;
Блуд;
Сребролюбие;
Гнев;
Печаль;
Уныние;
Тщеславие;
Гордыня.
За выше перечисленные грехи по библии душа отправляется в ад, так что Инна если Вы не толстая, не гоняетесь за деньгами, не бываете в печали и не поддаётесь унынию, не тешитесь гордыней и тщеславием то вы спасётесь...люблю библию, а еще там много интересного есть или вы о какой вере????..

Зато натуральная любовь так же сильна что из-за неё можно отречься от родителей и друзей, бросить все и уехать, начать заново с нуля..
.....а разве в нормальных семьях все всегда идеально, а насчет женщин так отдельные представители просто переполнены ядом и лицемерием..по моему мнению позиция не жесткая а просто не логичная не обоснованная или обоснованная каким то узким опытом(ну что каждый ищет окружение которое ему соответствует...только вот судить по нему всех как то не этично и глупо)...
P.S. По моему статья чтоб просто написать)))))
+ -
-1
firelight Офлайн 22 апреля 2012 00:26
Мда...tim, Вы знаете. Ваш пост только подтверждает мои мысли..)))
Первое что я вижу - Вас явно страшно раздражает, что автор статьи - женского полу.
Второе - Вы читали статью крайне не внимательно и вынесли из нее... уж извините - подтверждение своему личному опыту, не более. В статье НИГДЕ не говорится о том, что натуральская любовь сильнее, и что все надо бросить и т.д. и т.п. в ней приведены примеры лишь частых случаев, и нигде не говорится, что мнение высказано абсолютно обо всех геях.
Третье - переехать жить к любимому человеку - не тождественно: бросить друзей и отречься от родителей.Это притянуто за уши.
Четвертое - про лицемерие и ядовитость женщин мы уже слышали раз...уж не упомню сколько, так что меня это не удивляет совершенно.
Пятое - предлагаю Вам написать статью на эту тему более обоснованную, продуманную, и логичную. Без всяких сомнений у Вас это получится - ведь Вы:
1).Мужчина.
2).Ваш опыт столь широк.............
Alek
+ -
0
Alek 22 апреля 2012 16:47
Уж простите, что вмешиваюсь, но я не мог пройти мимо.
Первое - опыт - это и есть то, опираясь на что, строится мировоззрение человека. И говорить о том, что опираясь на свой опыт судить о всех - неэтично, означает, говорить глупости.
Остальное: лично я для себя ничего оскорбительного в статье не прочитал. И, по-моему, вы, Тим, действительно придираетесь. Причём, придираетесь к поверхности, которая, скорее всего, видна только вам.
А про женщин - это вообще стереотипы и ханжество. И комментироать эту глупость смысла нет.
Статья даёт критическую оценку тем недостаткам, которые встречаются чаще всего. Уметь оценивать себя критически - один из самых важных навыков человека. Поэтому, в этом отношении, статья полезна. Посмотрите на себя со стороны. ;)
tim
+ -
0
tim 23 апреля 2012 14:45
Ну да конечно опыт основа познания ,но у Вас он есть у других нет (и прежде чем смотреть на других сверху посмотри на себя со стороны именно ты посмотри на себя со стороны почитай чего ни будь поумнее, а потом называй слова других людей глупостью,ханжеством и стереотипами)

А по комментариям firelight я просто в растерянности претензии что я мужчина я просто еще не слышал, да и опыта у меня широкого нет просто логическое мышление.
И еще когда не согласны никогда не переходите на личности ,даже так ДЕЛИКАТНО как вы это сделали ...Развели полемику
+ -
0
firelight Офлайн 23 апреля 2012 23:48
, так что Инна если Вы не толстая, не гоняетесь за деньгами, не бываете в печали и не поддаётесь унынию, не тешитесь гордыней и тщеславием то вы спасётесь...люблю
tim, Вам ли упрекать кого-то в переходе на личности? )) Это во первых. Во вторых же - Вы весьма банально прошлись по "ядовитости и лицемерию" женщин, так что уж не обессудьте.
tim
+ -
+1
tim 24 апреля 2012 14:36
""""ядовитости и лицемерию" женщин"""
Видно это у Вас больная тема))).а по выше указанному я привел пример что пороки
которые делают нас существами как там у Вас ""существо с точки зрения христианства противозаконное?"" встречаются повсеместно..и почему то людям с этими пороками не мешает им быть религиозными людьми.....Инна не надо Вешать ярлыки мы не в магазине....но я рад что появился разумный, спокойный тон "ответа"...
Alek
+ -
0
Alek 24 апреля 2012 19:59
(и прежде чем смотреть на других сверху посмотри на себя со стороны именно ты посмотри на себя со стороны почитай чего ни будь поумнее, а потом называй слова других людей глупостью,ханжеством и стереотипами)

Во-первых, на "ты" мы не переходили, так что не зарывайтесь. Во-вторых, мы не знакомы с вами лично, чтобы вы имели шанс убедиться в моих знаниях и количество прочитанного мною, поэтому, опять же, не зарывайтесь. Не, ну если вы себе могилу роете, то пожалуйста, на здоровье!

И вешаете ярлыки тут как раз вы. Автор статьи как раз и говорит о том, что геи и лесбиянки, да вообще все, могут быть верующими, и ничто им в этом помешать не может, кроме них самих. Читайте внимательней.
+ -
+2
Emma York Офлайн 25 апреля 2012 19:03
Вера в Бога, это совсем необязательно вера в христианскую доктрину. У меня есть масса знакомых геев, которые верят в Бога, прекрасно понимая, что с ортодоксами им не по пути. Бог и церковь - это вообщем то разные вещи. Одна имеет отношение больше к морали, а другая к власти.
tim
+ -
+1
tim 26 апреля 2012 16:26
полностью согласен с вами- Emma York
+ -
+1
Emma York Офлайн 26 апреля 2012 19:36
В тоже время, может ли Бог существовать вне церкви? Безусловно. А может ли Вера в Бога как некий особый жизненный путь существовать вне церкви? Не уверена.
+ -
+4
Сергей Греков Офлайн 13 октября 2017 12:23
Цитата: Emma York
В тоже время, может ли Бог существовать вне церкви? Безусловно. А может ли Вера в Бога как некий особый жизненный путь существовать вне церкви? Не уверена.


Я -- не религиозный человек. Но! Мне думается, что т.н. "индивидуальная вера" (та самая, "вне церкви, мечети, пагоды и т.д.") -- это конгломерат наиболее удобных идей и постулатов, надерганных из разных религий и приправленных мистическим, эзотерическим, парапсихологическим и прочим "индивидуальным" бредом.
+ -
+1
Аделоида Кондратьевна Офлайн 13 октября 2017 19:25
Цитата: Сергей Греков
Цитата: Emma York
В тоже время, может ли Бог существовать вне церкви? Безусловно. А может ли Вера в Бога как некий особый жизненный путь существовать вне церкви? Не уверена.


Я -- не религиозный человек. Но! Мне думается, что т.н. "индивидуальная вера" (та самая, "вне церкви, мечети, пагоды и т.д.") -- это конгломерат наиболее удобных идей и постулатов, надерганных из разных религий и приправленных мистическим, эзотерическим, парапсихологическим и прочим "индивидуальным" бредом.

Ключевое слово"удобный". Удобный- без усилий, обязательств. Все просто, понятно, не требовательно.
Сергей, как вам кажется, не от лукавого ли такая индивидуальная вера? Ведь не станет же индивид ронять себе на ногу топор в виде каких-то ограничений, связанных с верой. Можно все, а высшими силами договоримся. Или нет ? ;-)
+ -
+2
Сергей Греков Офлайн 13 октября 2017 20:20
Цитата: Аделоида Кондратьевна
Цитата: Сергей Греков
Цитата: Emma York
В тоже время, может ли Бог существовать вне церкви? Безусловно. А может ли Вера в Бога как некий особый жизненный путь существовать вне церкви? Не уверена.


Я -- не религиозный человек. Но! Мне думается, что т.н. "индивидуальная вера" (та самая, "вне церкви, мечети, пагоды и т.д.") -- это конгломерат наиболее удобных идей и постулатов, надерганных из разных религий и приправленных мистическим, эзотерическим, парапсихологическим и прочим "индивидуальным" бредом.

Ключевое слово"удобный". Удобный- без усилий, обязательств. Все просто, понятно, не требовательно.
Сергей, как вам кажется, не от лукавого ли такая индивидуальная вера? Ведь не станет же индивид ронять себе на ногу топор в виде каких-то ограничений, связанных с верой. Можно все, а высшими силами договоримся. Или нет ? ;-)


Именно что от лукавого!)) Это возьмем, а это нам не нравится и вставать рано придется -- выбросим!)
Отсюда все эти "гей-церкви" и прочие "приспособленные" секты. Если кому-то интересно мое мнение, то я за старика Вольтера, который еше 250 лет назад призывал: "Раздавите гадину!"
Но что делать, слишком многим еще нужен Бог и даже не столько Бог, а -- религия, этот суррогат веры... Сами свою жизнь они организовать не могут. Ну, и власть по прежнему понимает, что религия весьма полезна для государства, а сонмы коммунистических великомучеников так и не смогли заменить Николая-чудотворца.)
+ -
0
Аделоида Кондратьевна Офлайн 14 октября 2017 01:44
Цитата: Сергей Греков


Именно что от лукавого!)) Это возьмем, а это нам не нравится и вставать рано придется -- выбросим!)
Отсюда все эти "гей-церкви" и прочие "приспособленные" секты. Если кому-то интересно мое мнение, то я за старика Вольтера, который еше 250 лет назад призывал: "Раздавите гадину!"
Но что делать, слишком многим еще нужен Бог и даже не столько Бог, а -- религия, этот суррогат веры... Сами свою жизнь они организовать не могут. Ну, и власть по прежнему понимает, что религия весьма полезна для государства, а сонмы коммунистических великомучеников так и не смогли заменить Николая-чудотворца.)

Видимо многочисленные -измы, религиозные концепции то бишь, родом оттуда же, от лукавого)
Все-таки человечеству надо во что-то или в кого-то верить, но ему тесно в рамках традиционной религиозной концепции, поэтому оно начинает вносить приятное разнообразие в свои взаимоотношения с высшими силами)
А как иначе? Не устраивает уже существующее, придумай свое))
Кстати, не согласна, что всегда поворот к богу/богам или к кому-то там еще происходит из-за неумения упорядочить жизнь, правильно организовать. Иногда это последняя надежда, идти уже некуда.
А сонм коммунистических великомучеников, между прочим, крайне живуч и замечательно умещается у нынешних верующих, живших в Союзе, в одной корзине с церковными святыми)) Удивительно, но факт. И к первым, и ко вторым они относятся одинаково, ну почти одинаково.
+ -
+5
Сергей Греков Офлайн 14 октября 2017 11:50
Видимо многочисленные -измы, религиозные концепции то бишь, родом оттуда же, от лукавого)
Все-таки человечеству надо во что-то или в кого-то верить, но ему тесно в рамках традиционной религиозной концепции, поэтому оно начинает вносить приятное разнообразие в свои взаимоотношения с высшими силами)
А как иначе? Не устраивает уже существующее, придумай свое))
Кстати, не согласна, что всегда поворот к богу/богам или к кому-то там еще происходит из-за неумения упорядочить жизнь, правильно организовать. Иногда это последняя надежда, идти уже некуда.
А сонм коммунистических великомучеников, между прочим, крайне живуч и замечательно умещается у нынешних верующих, живших в Союзе, в одной корзине с церковными святыми)) Удивительно, но факт. И к первым, и ко вторым они относятся одинаково, ну почти одинаково.

Ну, о таких крайностях как "последняя надежда" стоит ли тут говорить? Это уже другая тема. А я имел в виду обычных людей в обычных условиях, которые, тем не менее, хотят что-то в своей жизни понять и эту жизнь как-то улучшить. что ли, придать ей смысл. И религия замечательным образом дает им этот смысл, помогает выстроить отношения и с "высшими силами", и с другими людьми. И "раб божий" -- очень точно передает суть всех этих умопостроений и телоположений.
А что касается "сонмов"... Нынешнее поколение людей среднего и более возраста -- просто в силу сложившейся ситуации -- вынуждено свалить все в кучу и на эту кучу молиться. Но поколение это уйдет и скоро: а молодые про Улю Громову слыхом не слыхали и знать Валю Котика не хотят.
А вот Николу-Угодника уже знают и многие к этому относятся более или менее серьезно. Ну, насколько серьезно можно относиться, не получив толком ни религиозного воспитания, ни образования. Геям (в широком смысле) приходится труднее всего, ибо верующий гей разрывается между суровыми инвективами церкви на его счет и своим желанием прийти к Богу.
Не позавидуешь, прежде всего потому, что либеральные идеи последних лет получили все-таки широкое распространение и прямо толкают гея к изобретению той самой "индивидуальной веры/микросекты", а она -- неважное подспорье для религиозного сознания: сам верующий наверняка чувствует надуманность своей концепции.
А хочется же абсолютной, железобетонной правоты! И хочется быть среди единоверцев, верить "миром", хочется религиозного общения, а не тихо в уголке самому с собой сидеть со своей компилятивной "индивидуальной верой".
+ -
+2
Аделоида Кондратьевна Офлайн 15 октября 2017 01:55
Цитата: Сергей Греков

Геям (в широком смысле) приходится труднее всего, ибо верующий гей разрывается между суровыми инвективами церкви на его счет и своим желанием прийти к Богу.
Не позавидуешь, прежде всего потому, что либеральные идеи последних лет получили все-таки широкое распространение и прямо толкают гея к изобретению той самой "индивидуальной веры/микросекты", а она -- неважное подспорье для религиозного сознания: сам верующий наверняка чувствует надуманность своей концепции.
А хочется же абсолютной, железобетонной правоты! И хочется быть среди единоверцев, верить "миром", хочется религиозного общения, а не тихо в уголке самому с собой сидеть со своей компилятивной "индивидуальной верой".

Правоты, конечно, хочется. Хочется быть принятым и понятым. Только вот как на двух стульях усидеть? Позиция и у православной церкви , и у католической по геям довольно понятная, изменений пока не предвидится. Совместить веру и ориентацию? Невозможно. Тогда либо отречься от единоверцев, либо от себя. Компилятивная вера- вспомогательный вариант. Но опять же, тянет в круг единомышленников. Цикличность ситуации попахивает безнадежностью.
Хотя, как сказал мне однажды один верующий гомосексуал, " возможно бог посылает нам это испытание, чтобы мы его преодолели, пересилилив себя".
Возможно ли это, как по-вашему? А главное, надо ли?
+ -
+1
Сергей Греков Офлайн 16 октября 2017 22:09
Цитата: Аделоида Кондратьевна
Цитата: Сергей Греков

Геям (в широком смысле) приходится труднее всего, ибо верующий гей разрывается между суровыми инвективами церкви на его счет и своим желанием прийти к Богу.
Не позавидуешь, прежде всего потому, что либеральные идеи последних лет получили все-таки широкое распространение и прямо толкают гея к изобретению той самой "индивидуальной веры/микросекты", а она -- неважное подспорье для религиозного сознания: сам верующий наверняка чувствует надуманность своей концепции.
А хочется же абсолютной, железобетонной правоты! И хочется быть среди единоверцев, верить "миром", хочется религиозного общения, а не тихо в уголке самому с собой сидеть со своей компилятивной "индивидуальной верой".

Правоты, конечно, хочется. Хочется быть принятым и понятым. Только вот как на двух стульях усидеть? Позиция и у православной церкви , и у католической по геям довольно понятная, изменений пока не предвидится. Совместить веру и ориентацию? Невозможно. Тогда либо отречься от единоверцев, либо от себя. Компилятивная вера- вспомогательный вариант. Но опять же, тянет в круг единомышленников. Цикличность ситуации попахивает безнадежностью.
Хотя, как сказал мне однажды один верующий гомосексуал, " возможно бог посылает нам это испытание, чтобы мы его преодолели, пересилилив себя".
Возможно ли это, как по-вашему? А главное, надо ли?


Отречься от себя? но это означает одно: ко всем прочим религиозным табу -- "не укради, не убий, не возжелай" -- придется добавить еще одно: "не люби"... И как жить, когда главная заповедь христианства отменяется и превращается в полную свою противоположность??
+ -
0
Аделоида Кондратьевна Офлайн 17 октября 2017 23:44
Цитата: Сергей Греков

Отречься от себя? но это означает одно: ко всем прочим религиозным табу -- "не укради, не убий, не возжелай" -- придется добавить еще одно: "не люби"... И как жить, когда главная заповедь христианства отменяется и превращается в полную свою противоположность??

Сергей, так по мнению церкви то не любовь, а блуд. Искушение, с которым требуется бороться, а не увлекаться им.
Любовь должна быть правильной, укладываться в принятые каноны. Вот тогда она и есть главная заповедь, а все остальное от лукавого.
+ -
+1
Сергей Греков Офлайн 19 октября 2017 02:31
Цитата: Аделоида Кондратьевна
Цитата: Сергей Греков

Отречься от себя? но это означает одно: ко всем прочим религиозным табу -- "не укради, не убий, не возжелай" -- придется добавить еще одно: "не люби"... И как жить, когда главная заповедь христианства отменяется и превращается в полную свою противоположность??

Сергей, так по мнению церкви то не любовь, а блуд. Искушение, с которым требуется бороться, а не увлекаться им.
Любовь должна быть правильной, укладываться в принятые каноны. Вот тогда она и есть главная заповедь, а все остальное от лукавого.


Я не сексуальную компоненту любви имел в виду, а эмоциональную. Ведь осуждается прежде всего чувство, а потом уже проистекающие из него действия.
+ -
0
Аделоида Кондратьевна Офлайн 20 октября 2017 00:18
Цитата: Сергей Греков

Я не сексуальную компоненту любви имел в виду, а эмоциональную. Ведь осуждается прежде всего чувство, а потом уже проистекающие из него действия.

Я прекрасно поняла, что Вы имели в виду) И говорила именно об осуждении эмоциональной компоненты.
Но тут такая интересная вещь получается. Церковь не считает любовь человека к другому человеку одного с ним пола любовью. Это не чувства, их там априори быть не может, есть только греховное влечение. Но тем не менее осуждает. Так что осуждает? Чувства, влечение, то и другое вместе?
+ -
+1
Серафима Шацкая Офлайн 27 октября 2017 20:38
Отношение геев и Бога. Об этом хорошо сказано в фильме "Молитвы за Бобби". Библию писали люди. И брать за непоколебимую истину все, что понаписано - по меньшей мере, опрометчиво. Сильно в этом плане возмущают некоторые недалекие священослужители, считающие себя наместниками бога на земле. Люди все разные, и умение принять и понять другого - это, наверное, одно из важных качеств, которое человек должен в себе открыть (и речь не только о людях с нетрадиционной ориентацией, есть много других людей, которые нуждаются в понимании). Не в этом ли состоит божественный замысел?
На счёт любви. То что написал автор, с таким же успехом можно отнести и к гетеролюбви. Всем подавай высоких, умных, красивых принцев и принцесс на белых мерседесах. Нередко мы гонимся за внешней красотой и успешностью, забывая о том, что собой в конечном итоге представляет человек.
Мое личное мнение, если человек адекватен в восприятии себя и окружающих, один он не останется. Ориентация и пол тут ни при чем) Живем то мы не с телом, а с душой)

Цитата: Сергей Греков

А хочется же абсолютной, железобетонной правоты! И хочется быть среди единоверцев, верить "миром", хочется религиозного общения, а не тихо в уголке самому с собой сидеть со своей компилятивной "индивидуальной верой".

Так Вы не веры хотите, а признания секты) Разные вещи) Хотите быть частью РПЦ - просто не кричите, что Вы гей, и все. С чистой совестью - каждое воскресение на службу. Там грешников и без Вас на глобальную реконструкцию ада.
--------------------
451 Unavailable For Legal Reasons
+ -
+1
Сергей Греков Офлайн 28 октября 2017 01:28
Цитата: Серафима Шацкая
Отношение геев и Бога. Об этом хорошо сказано в фильме "Молитвы за Бобби". Библию писали люди. И брать за непоколебимую истину все, что понаписано - по меньшей мере, опрометчиво. Сильно в этом плане возмущают некоторые недалекие священослужители, считающие себя наместниками бога на земле. Люди все разные, и умение принять и понять другого - это, наверное, одно из важных качеств, которое человек должен в себе открыть (и речь не только о людях с нетрадиционной ориентацией, есть много других людей, которые нуждаются в понимании). Не в этом ли состоит божественный замысел?
На счёт любви. То что написал автор, с таким же успехом можно отнести и к гетеролюбви. Всем подавай высоких, умных, красивых принцев и принцесс на белых мерседесах. Нередко мы гонимся за внешней красотой и успешностью, забывая о том, что собой в конечном итоге представляет человек.
Мое личное мнение, если человек адекватен в восприятии себя и окружающих, один он не останется. Ориентация и пол тут ни при чем) Живем то мы не с телом, а с душой)

Цитата: Сергей Греков

А хочется же абсолютной, железобетонной правоты! И хочется быть среди единоверцев, верить "миром", хочется религиозного общения, а не тихо в уголке самому с собой сидеть со своей компилятивной "индивидуальной верой".

Так Вы не веры хотите, а признания секты) Разные вещи) Хотите быть частью РПЦ - просто не кричите, что Вы гей, и все. С чистой совестью - каждое воскресение на службу. Там грешников и без Вас на глобальную реконструкцию ада.


Да я-то ничего не хочу -- не религиозен.
Но в моем окружении достаточно тех, кто так или иначе считает, что верит в Бога. И далеко не все из них способны создать свою индивидуальную веру в одиночку или даже просто верить в одиночку. Им как раз нужна стопудовая религия и дружеское плечо единоверца. И хочется быть предельно искренним, соответствовать всем нормам выбранной конфессии. и в этом им отказано. И к исповеди им идти не стоит: на что она будет похожа, если делить грехи(!!)) на "чистые" и "нечистые"))??
Так что я не согласен с тезисом, что в вере, мол, никто не отказывает! Как же!
Не все "титаны духа", и не все могут удалиться в пустыню Фиваидскую -- подвижничать!
+ -
+1
Серафима Шацкая Офлайн 29 октября 2017 00:15
Цитата: Сергей Греков

Да я-то ничего не хочу -- не религиозен.
Но в моем окружении достаточно тех, кто так или иначе считает, что верит в Бога. И далеко не все из них способны создать свою индивидуальную веру в одиночку или даже просто верить в одиночку. Им как раз нужна стопудовая религия и дружеское плечо единоверца. И хочется быть предельно искренним, соответствовать всем нормам выбранной конфессии. и в этом им отказано. И к исповеди им идти не стоит: на что она будет похожа, если делить грехи(!!)) на "чистые" и "нечистые"))??
Так что я не согласен с тезисом, что в вере, мол, никто не отказывает! Как же!
Не все "титаны духа", и не все могут удалиться в пустыню Фиваидскую -- подвижничать!

Лучшее - враг хорошего. Как-то Вы сильно идеализируете религию. Нельзя соответствовать всем нормам. Это само по себе ненормально) Про предельную искренность. Для христианской религии оральный и анальный секс м+ж такой же смертный грех, как и мужеложество. Там вообще все запрещено. Можно только в кромешный тьме и исключительно в целях продолжения рода. Чего-то я сильно сомневаюсь, что адепты РПЦ только для продолжения рода и в строго отведеное время сексом занимаются)) А теперь представьте, что все кающиеся в подробностях о своих плотских утехах батюшке рассказывают)) Свежо предание, но верится с трудом(с) По сему смысла стенать не вижу, ровно как и всех подряд посвящать в свои тайны. Хочет человек Крестным ходом ходить, так пусть ходит. Или Ваши знакомые думают, что придя в церковь произведут фурор своим появлением? При желании, конечно, все можно. Но вот надо ли?
--------------------
451 Unavailable For Legal Reasons
Наверх