Я + Я

5. Они другие? Они плохие?
Они другие!
(апрель 1998)

Продолжаю собирать материал для книги "Я+Я". Читаю письма, газеты, журналы, книги. Брожу по Интернету. Ищу новое, странное, интересное.

Гомосексуал боится сам себя. Гомосексуал боится быть узнанным. И это правильно. Я знаю, определенная часть голубых ратует - срывайте маски, говорите всем, кто вы есть.

Ни в коем случае так делать нельзя. Поступите так, ждите неприятностей.

Даже Борис Моисеев в интервью, которое он дал мне для одной популярной газеты сказал: "Какой я был дурак, что раскрылся перед всеми, какой я был дурак". (Это интервью даю в конце своих сегодняшних заметок)

Умный учится на ошибках чужих, дурак на своих. Помните эти слова одного известного дипломата?

Как происходит обычно у всех людей?

Сначала находят друга. Дружат, а потом все остальное.

У гомосексуалов нередко бывает так. Ищут секс, а потом, если повезет, то и дружбу.

Я не прав?

Приходилось ли Вам сталкиваться с голубыми?

Ваше мнение о них?

Ваше отношение к проблеме?

Собрал подборку мнений и суждений. Нужно будет обработать. А пока даю в сыром виде. Вдруг кто-то из наших гостей захочет высказать свое мнение или развить тему.

Книга "Я+Я" делается с Вашим участием.

В голубой среде меня не любят. Зайдешь на BBS голубого сервера и... Так ругают, так ругают, что просто враг номер один. Я читаю и улыбаюсь.

Раньше сам иногда писал на голубых страничках. Теперь зарекся. Пока зарекся. Никогда не говори "никогда"!

Поэтому и даю эти отклики здесь, на сервере http://1001.vdv.ru в разделе "Я+Я"

Вот ответ одного из голубых на крик другого голубого, что тот никак не может найти ни одного человека, который бы его понял.

Привет! Даже не знаю, что и сказать после такой исповеди... Тебе не может не повезти... тебе обязательно повезет... потолкайся еще по чатам и доскам... там полно хороших скромных ребят, правда они больше на втором плане... но тебе точно повезет... а сейчас, наверно, просто полоса такая... Держись!

-------------------------

Как легко сказать - держись! Как трудно держаться. Дома не понимают. На работе подозревают. А на улице ведешь себя как разведчик: этот - не этот, годится - не годится ...

Так и проходит молодость в вечном поиске и разочаровании. Или Вы знаете хорошие примеры?

-------------------------

НАМ ЭТО ВАЖНО

Владимир Владимирович. Спасибо, что вы затрагиваете столь важные для многих из нас проблемы.

Я только сегодня с интересом узнал, что оказывается есть такая интересная страничка в Интернете, и весь вечер провел читая ваши статьи и письма. Остается только сожалеть о том, что еще несколько лет назад на проблему гомосексуализма смотрели как на порок.

Впрочем и сейчас многие придерживаются такого же мнения.

Коротко о себе: Мне почти 30, почти сразу после окончания школы женился, все было хорошо до какого-то момента. Но мужчины нравились всегда, ничего не могу с собой сделать когда вижу красивого мужчину, крепкое мужское тело.

Уже 10 лет как я отношусь к людям с "голубой" (жутко не нравится этот термин) ориентацией. За эти годы много всего было пережито, как хорошего так и плохого, было много радостных мгновений, но было и много разочарований. Пока не встретил Его ..., для меня человека с большой буквы. В нем нет ничего особенного.

Он простой, без особых внешних данных, но что-то было в нем такое что заставило меня обратить на него внимание, влюбиться и потом долго бороться за него и за наше совместное будущее.

Сейчас вот уже почти 6 лет как мы вместе, живем одной семьей, всегда рядом и дома, в университете и на работе.

Каждое утро, просыпаясь приятно видеть родного и близкого человека, ради счастья с которым пришлось от много отказаться. Но нет я ни сколько не жалею о случившемся, а считаю, что это просто награда для нас обоих за все те годы, что пришлось прожить скитаясь по подъездам, плешкам и т.д.

Сейчас мы вместе и мы счастливы. Все наши знакомые удивляются нашим стабильным отношениям, и всегда спрашивают, о том как давно мы знакомы. А наш "медовый месяц" длится уже многие годы. Мы стараемся не расставаться ни на минуту, обоим хочется все время быть вместе.

Так приятно гуляя по городу держать друг друга за руку, целоваться ни на кого не обращая внимания, просто быть рядом.

Жаль только, что все это происходит уже в другой стране, в России нас не поняли.

Родители узнав обо всем просто отказались нас понимать, и уж ни в коем случае принимать нашу сторону.

Жить вместе в России было не возможно, и мы решились перебраться в другую страну, где нас никто не знает, и где люди принимают и нормально реагируют на это. Сначала была учеба, работа, затем фиктивные браки и вид на жительство. Другого выхода для себя мы не нашли.

Еще раз хочу поблагодарить вас за вашу работу, может быть ситуация в России и изменится, или хотя бы люди будут терпимее относится к происходящему, хотя честно говоря слабо во все это верится.

Но может быть благодаря вашей работе, многие сделают меньше ошибок. Это тоже уже много. Еще раз спасибо, С уважением Александр. (Германия)

P.S. Извините, за мое несколько сумбурное письмо, просто я был очень рад узнать, что есть в России люди, которым не безразлична судьба таких как мы. Если у Вас есть какие-то вопросы, буду рад ответить.

Я рад, что все получилось у Александра хорошо.

Но как бы хотелось получить серьезное письмо с советами о том, как же избежать ошибок?

Еще раз вчитываюсь во фразу из письма: "...считаю, что это просто награда для нас обоих за все те годы, что пришлось прожить скитаясь по подъездам, плешкам и т.д."

Действительно повезло. Там на плешках, туалетах, в банях есть все. Грабеж, шантаж, "ремонт"... А сколько пошлости! А сколько возможностей за пять минут удовольствия расплачиваться всю жизнь неизлечимой болезнью?

Опять же хотелось бы узнать Ваше отношение к этой проблеме. Истории на плешках, истории в туалетов, истории в банях... Кто продолжит?

ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЗАТКНИТЕСЬ!

И такие письма я получаю. И фразу в подзаголовок взял из письма.

Или такое письмо...

Не буду называть автора. Он человек талантливый. Литератор, в прошлом учитель, выступал несколько раз по ТВ, как мне говорили, помогал одному известному ученому...

Вот его письмо.

Я тоже, как и В. Т., давно зарекся полемизировать с Шахиджаняном. Тем более что все, что я имел сказать по этому поводу, давно опубликовано (Зосимов А. Заметки о гомофобии.)

Существо моих (и не только моих) претензий к г-ну Шахиджаняну - не в том, что он человек нехороший, а в том, что ряд важных вещей он понимает плохо, неправильно, неграмотно (каких именно вещей - о том уже много писали, в том числе и здесь на доске). И это свое недопонимание - от чистого, вероятно, сердца, но зато со страшной силой и настойчивостью, - пропагандирует и внедряет в массы.

И слушать тех, кто пытается ему объяснить, в чем дело, - не желает, несмотря на все реверансы (дескать, любая критика будет учтена и т.п.). И в том-то и дело, что *по существу* всех этих вопросов ни сам Шахиджанян, ни его общественные защитники ничего не отвечают. А только объясняют, что люди они хорошие и делают хорошее дело. Вопрос в том, можно ли хорошее дело делать, не слишком хорошо в нем разбираясь? Не выйдет ли это дело боком?

Но это вопрос, увы, типичный для нашего многострадального отечества. У нас тут все делается таким образом. Помните, как сказал бывший наш отец народа - "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

И еще выдержки из посланий.

Я столкнулся с обратным проявлением нетерпимости. В одном из гей-чатов упомянул австралийскому гею, что я бисексуален. В ответ он прямо-таки с грубой издевкой прошелся по запахам, издаваемым гениталиями моей жены. Я узнал, что геи могут быть такими же нетерпимыми, как и все остальные.

Одни завидуют бисексуалам, что у них возможность выбора... другие ругают нас, третьим все равно.... Но мы есть и с этим приходится считаться.... И все не так хорошо, как хотелось бы...

Да, жена, ребенок, интересная работа, ВЕСНА на дворе... и именно весной понимаешь, что жены мало.... что нужен еще и друг, настоящий, классный парень.

Но бисексуалов встречаю достаточно редко - как правило встречаются чисто геи, которые смеются надо мной, узнав, что я женат.

От этого становится грустно. Так получилось, что жена знает все. Понимает. Но найти такого человека, на которого я бы сказал, что это моя Любовь - не нашел пока. Вернее один есть, но он оказался гомофобом и от этого становится еще сложнее.

Простите, что пишу околесицу - но редактировать ничего не хочу - иначе просто сотру все.... Рад буду пообщаться с себе подобными а может быть и подружиться.

Удачи Вам!

Зачем люди ходят на плешку и в голубые клубы? Чтобы познакомиться? Да! Но главная причина иная. Очень хочется лишний раз убедиться - он не один такой, таких много, можно жить! Проблема гомосексуалов - проблема четырех процентов населения. Проблема бисексуалов - проблема двадцати процентов населения. Выводы любой может сделать сам. Я бы рад был получить письма в продолжении темы. Буду ждать!

Жалеть геев - а за что? Чем хуже быть геем? Конечно, многие страдают из-за этого, но позволю себе предположить, что будь они натуралами, страдали бы еще из-за чего. Из-за того, что бедные, глупые, не русские, или наоборот русские. Если ты сам себя не любишь, то кто ж тебя полюбит-то?

Есть конечно еще вопрос отношений гея и общества. Не так давно мой приятель задал мне вопрос - считаю ли я наши отношения аморальными и противоестественными? Хороший был вопрос... Аморальными - безусловно, так как они нарушают общепринятые в этой стране нормы поведения. Но:

в другой стране, это уже не является аморальным, даже в Москве это уже не настолько аморально как, скажем, в Туле. А в "Шансе" это совсем не аморально, в отличии от других общественных мест. Мораль понятие относительное.

Что касается противоестественности то тут все зависит от критерия естественности. Если брать за основу природную функцию половых органов - деторождение, то гомосексуальный секс не более противоестественен, чем гетеросексуальный с использованием противозачаточных средств. И тот и другой не имеют своей целью зачатие новой жизни, а только удовольствие.

Любовь между мужчинами противоестественна? Скажите мне, что такое вообще любовь...

По поводу стиля ВВ: у меня достаточно много "темовых" знакомых, и все они настолько разные, что собрав их вместе мы не нашли бы общей темы для разговора. Согласен, что для некоторых из них творчество ВВ было бы весьма полезным, но крайне узок их круг, ибо страшно далек, как мне кажется, ВВ от народа.

Знаю, знаю - сейчас мне приведут статистику бесед ВВ с самыми разными геями со всех частей света. Да, "вал" есть, но как говорил ваш бывший вождь - лучше меньше, да лучше. Знает ли ВВ вопрос изнутри?

Извиняюсь, но я совершенно не в курсе - имел ли ВВ опыт отношений, о которых он пишет?

Речь не о "специфике" половых отношений между мужчинами, а о другом.

Думаю ВВ меня поймет.

Резюмирую: по-моему куда больше пользы ВВ мог бы принести в качестве общественного защитника, пропагандиста терпимости к представителям сексменьшинств в обществе. Но никак не в качестве культпросветработника. Нравится это кому-то или нет, но ВВ, что называется, "имеет вес в обществе" и мог бы этим весом воспользоваться на благо столь опекаемого им сообщества.

Мои наилучшие пожелания,
Юрик

Дорогой Юрик! Простите, но не знаю отчества!

Вы написали очень славное письмо.

Я дал себе слово, что на некоторое время (возможно, что и надолго, исчезну с голубого горизонта. Есть темы значительно интереснее, чем моя персона. Нужно их обсуждать, а не меня. Я просил мне помочь в сборе материала для книги "Я+Я". Это моя цель появления на чате, на голубом сервере, на голубых конференциях. Собрать материал для книги.

Материалы для нее публикуются на нашем сайте http://1001.vdv.ru.

И сегодня там появилась одна глава. Наметки к этой главе. Очередная исповедь. Посмотрите ее.

Он, мой герой, счастливый человек?

Второе.

Я даже ЭДА МИШИНА попросил убрать мою рубрику "Книга Шахиджаняна" с сервера www.gay.ru.

Он обещал это сделать. Не хочу никого раздражать. А здесь много личностей нервных. Зачем? Поэтому и решил не писать ничего на доске.

Но сегодня не выдержал. Отвечаю на Ваше письмо.

Но знаю, что многие беды в среде голубых происходят из-за одной причины - начинаются разборки.

Кто прав? Кто начальник? Кто имеет право, кто не имеет право?

Нет, чтобы объединиться и действовать, помогая друг другу!!!

Разборки, сплетни, наезды. Так раньше засылали людей в клубы друзей кино, другие объединения по интересам и разрушали их изнутри. Неужели и здесь подобное?

Если бы Шахиджаняна не было, его стоило бы придумать причем чаще всего без участия самого ВВ.

Я же сказал, что у нас разные цели и задачи.

Ваше письмо, Юрий ........, спокойное, ясное, интересное. Другим бы поучиться бы у Вас стилю общения.

Трудно. Очень трудно многим. Я и хотел бы, чтобы моя книга "Я+Я" помогла тем, кому трудно. Для этого и даю ее на сайте. Даю на всех стадиях. Материал, черновики, редактура, варианты. Чтобы было меньше ошибок в результате.

Человек либо готов быть Фигурой, Человеком, Личностью, либо нет. И при этом совершенно не важно гей он или 100% натурал.

Это, Юрий, "плагиат". Вот уже десятки лет я произношу эти фразы (до запятой) в эфире, на лекциях, при личных встречах.

Мораль понятие относительное.

Здесь не согласен. Все мы понимаем, что аморально предавать учителя, аморально говорить гадости за спиной, аморально сплетничать и т.д.

Любовь между мужчинами противоестественна? Скажите мне, что такое вообще любовь...

Хороший вопрос. Но у Вас же была любовь? Уверен, была. Как сохранить любовь? Другой вопрос! Вечный вопрос!!!Особенность психологии однополой любви. Разрешение конфликтов. Родители и ... Как реагировать на сплетни за спиной на работе, как их прекратить? Вопросов много. Вы, как я думаю, знаете об этом больше меня. И лучше меня.

Знает ли ВВ вопрос изнутри?

Чтобы писать о птицах, согласитесь, не обязательно быть птицей.

Я дилетант. Журналистика основана на дилетантизме.

Такая у меня профессия. Я не скрываю этого.

Ирвинг Стоун! Помните книгу о Ван Гоге! Чтобы писать о художниках, актерах, композиторах, режиссерах, согласитесь, совсем необязательно быть актером, режиссером, композитором...

Речь не о "специфике" половых отношений между мужчинами, а о другом.

Думаю ВВ меня поймет.

Вас, Юрий........, к радости, легко поймет любой. Вы хорошо излагаете мысли. Вы уважаете собеседника. Это радует. Я Вас, как мне кажется, понял.

Но никак не в качестве культпросветработника. Нравится это кому-то или нет, но ВВ, что называется, "имеет вес в обществе" и мог бы этим весом воспользоваться на благо столь опекаемого им сообщества.

Я не считаю себя культпросветработником. Дайте, пожалуйста, адрес, Юрий ......., я Вам напишу более все подробно. А может быть, если выйдет, убедительнее.

Мои наилучшие пожелания

Аналогично.

P.S. Мне думается, что Ваше письмо образец, как нужно общаться в Сети, на Доске. Но я, повторяю, прошу, пожалуйста, хватит обсуждать мою персону. Давайте обсуждать дело, проблемы, вопросы. А я закрываюсь. Временно или надолго... Сам не знаю.

Я все объяснил ЭДУ МИШИНУ. Он в курсе.

Но помогайте этому человеку. Он делает много хорошего. Тратит личное время. Он ранимый человек. Он талантливый человек. Я знаю его давно. Он мой ученик. Он помогал мне. Да и будет помогать. Мы вместе с ним затевали конференции в ФИДО, сайт в ИНТЕРНЕТЕ, да и другие полезные, как мне кажется, вещи. Делая для других, делаешь для себя, делая для других - делаешь для себя. Вы поняли меня, Юрий.......?

Хороший финал. На уважительной ноте. Нужно уметь уходить. Не так ли?

Ваш Владимир Владимирович Шахиджанян.

А теперь, как и обещал интервью с Борисом Моисеевым.

- В последнее время в прессе появилось много публикацией с упоминанием вашего имени. Беседуя с различными людьми, вы в открытую говорите: я - гей! Это соответствует вашему желанию открыться, публично заявить о своей сексуальной принадлежности. Снятие маски - "coming out".

- Это соответствует действительности. Я спокойно говорю об этом и не собираюсь ни от кого скрывать, что я гей, голубой, или как там любят нас называть. Я люблю мужчин.

- Когда вы решили открыться?

- В российской прессе я впервые об этом сказал в 1991 году.

- Что послужило шагом, почему вы решились на такую откровенность?

- Я и раньше не скрывался, и не собирался скрываться...

- Но никогда публично и не заявляли...

- Ну, почему? Что, на весь мир что ли кричать? Я, наверное, вырос из того возраста, когда должен скрывать в себе не отклонения, а свои натуральные позиции к натуральному миру, натуральной природе. Одним из главных толчков послужила моя работа на Западе. В прошедшие застойные годы, когда я много работал на Западе, они меня очень раскрепостили, очень помогли поверить в себя, как в личность. Что я - человек! Что я - нормальный человек. Что я могу быть, какой бы я ни был ориентации сексуальной, я могу быть уважаемым, любимым и народным человеком.

Не инородным, а народным от слова к народу обращенным и народом понимаемым человеком. Я в это очень сильно поверил именно там.

- Вам стало легче и сложнее после подобных признаний жить?

- Стало по-всякому. Где-то сложнее, а где-то легче. Но сейчас люди, которые идут на мои спектакли и люди из шоу-бизнеса, которые приглашают меня в какие-то спектакли, концерты они понимают, что внесу какую-то другую струю, другой воздух и другой колор в этот спектакль. И шоу-бизнес, который делает мои турне по городам, скажем России или ближнего зарубежья или дальнего зарубежья знаю ,что на мои спектакли придут не только гомосексуалисты и лесбиянки, имеющие ко мне интерес, но придет та почтенная, та высокая публика, которая придет из-за интереса - что же он может показать кроме того, что он кричит, что он главный голубой страны.

- А вы разве утверждаете, кричите, что вы главный голубой страны?

- Не я кричу, но пресса так кричит очень сильно, что Моисеев является не только лидером танца, направления, но является одним из таких главных голубых.

- В геевском движении, в геевском направлении не только в нашей стране, но и в мире вокруг знаменитостей сразу образуется очень много заглядывающих в глаза с немой просьбой, а иногда и произносимой вслух - возьми меня, возьми меня. Помните, как в песне - выбери меня, выбери меня.... У вас не появились такие поклонники?

- Вы знаете у меня получилось обратное. После того, как я снял маску и перестал быть просто человеком, актером-мальчиком, вдруг я заявил я могу быть и мальчиком, а послезавтра или через полчаса и девочкой или полудевочкой-полумальчиком, как на меня мужчины или мальчики направления го-мо-сек-суального или бисексуалы стали немножко по-другому смотреть. Стали уважать, но... не подходить! Да! Сейчас пошла обратная история, я это вижу не только в каком-то общении и звонках по телефону, я вижу это, когда допустим посещаю такую знаменитую дискотеку "Шанс". Когда меня там обнимают, целуют, угощают и делают кучу комплиментов и все в восторге от того, что я там появляюсь, в пять-шесть утра я ухожу оттуда один.

- А вы приходите туда для поиска партнера?

- Нет.

- Тогда это естественно.

- НЕЕСТЕСТВЕННО, НЕЕСТЕСТВЕННО ...

- Как неестественно? Вы же всегда заявляли, что вы любим, что вам никто не нужен, что у вас все есть, что вы любимы и любите, и с вами рядом замечательный человек. Зачем же искать?

- Нет! Секундочку. Был любим, любил... Да?! А сейчас у меня такой период, так случилось, что этот мой замечательный любимый человек, получив от меня много внимания и много любви и уважения, накушавшись этим и встав на ноги сказал: "Ты знаешь, ты мне больше не нужен".

- Наверное, это нормально, естественно.

- Нет, это НЕНОРМАЛЬНО и НЕЕСТЕСТВЕННО, это подло!

- У вас же большая разница в возрасте?

- Не очень большая разница, что такое 10 лет, 12 лет! Нет! Вообще бывает разница возраста, если это любовь? Я думаю, нет.

- Какие были бы пожелания ваши тем, кому сегодня 16-17 лет, что вы им могли бы сказать, когда им сложно, когда они открыли в себе гомосексуальность и боятся этого. Боятся сами себя. Вы - человек известный, вам открыться не страшно. А другому человек, студенту, старшеклассник, рабочему, как быть, если он откроется? Как к нему отнесутся в классе, в группе, в бригаде? Открываться или не открываться, если тебя спрашивают, а не гомосексуалист ли ты? Когда домашние начинают над тобой подтрунивать, высмеивать и как бы случайно все время закидывают удочку, дабы проверить, а не голубой ли ты? Говорить или не говорить?

- Я думаю, что в зависимости от того общества, где они крутятся, и с кем они общаются. Если это общество малограмотных людей и мало, как сказать вам, не могу сказать там, демократичных... есть еще какие-то слова, не могу их найти... Ну, мало умных людей, мало образованных людей, которые принимают это сексуальное влечение и не видят в этом криминала, то не стоит открываться, не стоит наводить на себя порчу в этом же коллективе. А это если это коллектив нормальный и достойный, образованный, имеет какую-то элитарную подоплеку или элитарное образование, то почему бы и не открыться. Почему же с этими же людьми не быть честным, правдивым и откровенным?

- И заключительный вопрос. Вы понимаете, что в поисках многие делают ошибки, начинают искать партнера на плешках, в туалетах, в банях в поездах, в кафе, где можно нарваться и на так называемый и болезнь и просто на издевательства, мордобитие, проявление гомофобии. Что бы вы сказали по этому поводу, как вы всего этого избежали? Или это нужно пройти, чтобы понять, как искать, как выбирать, как не ошибиться, что делать, как себя вести?

- Даже не знаю, что сказать... Если человек ищет именно любви, то он никогда не попадет в эту грязь, в чернуху этой жизни. Если же нет человека, который любит его, с кем взаимные чувства, и начинаются поиски партнера, то обязательно попадет. Пока он не одинок, пока есть настоящий друг, и в сексе и для души, друга, который с ним делит все: радость, слезы, горе, любовь - он будет в полном порядке. Но как он только теряет это, то может пойти на плешку...

- То есть вы через это прошли?

- Да, конечно!

- Но у вас же была Любовь?..

- Да, когда была любовь, не было плешки. Ходил просто так, я известный человек...

- А когда вы не были известным человеком?

- Нет, я был всегда известным.

- Когда я вас первый раз увидел, это был 1979 год, мы тогда поговорили немного, не затрагивая гомосексуальной темы, вы были неизвестным никому, по крайней мере в Москве, человеком.

- Но это было много лет назад. Сколько времени прошло? Да и потом 15 лет назад я не мог ходить на плешку, я был трусом. Я не мог говорить, что хочу, о чем мечтаю. Увы, никто не застрахован от плешки, от поисков приводящих к разочарованию, огорчению, а то и гибели. Поэтому я еще раз желаю вашим читателям, найти настоящую Любовь, беречь ее и внимательнее относиться друг к другу.

29 мая 1994 г.
P.S. Да, четыре года назад я говорил с этим известным артистом. Время идет, но проблемы остаются.

Буду рад получить отклики.